Православный форум Доброе слово

Вот и я о том-же.
Нельзя-же думать о других и тем более о монашестве в целом, только в разрезе своих страстей.
Переведу....
Если кто-то страдает страстью алкоголизма и весь разум его занят только "бутылкой", её содержимым - это не говорит о том что у другого такие-же интересы. Другой даже видя "бутылку" может видеть в ней всего-лишь тару, которую можно просто сдать. А третий в ней увидит красивую наклейку.
Так-же есть люди которые коллекционируют сигаретные пачки, полные, с сигаретами внутри, но безразличны к самим сигаретам.
У кого-то человек противоположного пола вызывает только блудные помыслы, а кто-то может любоваться дивной красотой Божьего творения.

Эх, женщины.... как-же вы любите выдавать желаемое за действительное.....
И где-же Вы elen2010 увидели в моих словах что-бы я писал что в монастырь приходят блудить?
И не надо оценивать степень моей греховности.
Человека пришедшего в монастырь никто сразу в монашество не постригает. Сначала пришедший должен попробовать свои силы в качестве трудника(цы), затем послушника(цы), а на это бывает уходят и годы. (для желающих возразить что бывает так что почти сразу постригают, сразу скажу что да, такое бывает и для этого есть определённые условия) И только спустя это время человек даёт обеты Господу в постриге.
А пока он(она) (человек одним словом) имеет возможности жить в монастыре не давая обетов - мало того он имеет возможность опробовать свои силы, проверить себя, плюс к этому он имеет возможность видеть монашество изнутри, а не только читая и опираясь на частное Богословское мнение какого-то конкретного Богослова.
Монастыри как правило принимают желающих на день, два..., неделю, две, месяц.... на любой срок. И обычно на первые 2-5 дней как паломника(цы), а дальше в роли трудника(цы)

А вообще всё это обсуждение ушло от темы ветки.

Николай, вы можете никому ничего не объяснять, это ваше право поступать как вам нравится, дело в том, что уходят в монастырь по силе души, это будет только ваш диалог с Богом и ни с кем другим, люди уходят от мира только для общения с Богом, и для молитв за грешные души, и какие мысли о девушках могут быть в это время? может такими дарами природы как женский пол любоваться и в миру? зачем в монастырь?

и что значит попробовать? а если не получится, уйдете, бросите своего Друга,Отца,Заступника,который поверил вам, принял вас, Возлюбил вас всей своей Божеской любовью такого какого какого есть, а вы повернетесь к нему спиной? сможете? тогда вперед и всех вам благ!!!!!!

Получилось как-то так...


Действительно, могу объяснять и могу и не объяснять. Поэтому и не объясняю, а всего лишь поправляю.
А объяснять, честно говоря не хочу. Писать для этого надо много, а смысла в этом, как вижу, мало.
Да и не в тему здесь это.

Лена почему-то считает что если хорошо относится к девушкам то это блуд.

Лена, как раз сегодня я читал житие святого Гавриила Афонского... и ему дали срок быть послушником год, чтобы он проверил твердость своего намерения быть монахом. Ничего плохого в этом нет! Или вы будее спорить с настоятелями монастырей, которые так посупают? Уход от Бога - это когда вы от Него совсем уходите. А любить Его и служить Ему можно как в монастыре, так и в миру.

Мне кажется, что вы упорно вкладываете СВОЕ личное понимание вопроса в слова оппонентов, а не то, что вам хотели сказать - отсюда и непонимание, язвительность и гнев. С таким отношением людям нарваться на "адекватный" ответ можно, когда вам перестанут разжевывать прописные истины и ответят в том тоне, как вы обращаетесь к человеку. Не провоцируйте, пожалуйста!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Возможно, она иных отношений не представляет... каждый понимает в меру своей испорченности.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А может она парень? Новоначальные ребята порой так строги, суровее затворников - "нельзя и смотреть на женский пол"!

да и в атеистическом обществе это не принято... чтобы хорошо относиться к человеку, не зависимо от его пола и красивости.
скромные атеистичные девушки редко понимают правильно такое отношение к себе. в человеке надо видеть Образ Божий прежде всего.
"возлюби ближнего..."

_________________
Лёд.

Да просто Лена описывает некий идеал, применимый к монахам-пустынникам первых веков.

Знаете, при Крещении тоже даются обеты, да только разве мы их соблюдаем? Когда мы грешим, мы тем самым предаем Христа, и каждый наш грех, зависть ли, раздражение - вот и есть плевок. И мы снова и снова возвращаемся к этим грехам. Так что все люди одинаковы, что монахи, что миряне.

В одном фильме была сказана одна очень умная фраза: "Никогда не делай выводов о ситуации, основываясь на своих собственных предположениях". Вы так резво, с шашкой наголо бросились судить совершенно незнакомого Вам человека, ни о делах, ни о намерениях которого ничегошеньки не знаете. А еще воспитывать и учить жизни. Мужчину. Который достаточно давно в Церкви. Который, скорее всего, старше Вас. Вам не стыдно?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

По поводу монахов и женщин... Как раз сейчас смотрю передачу про пояс Богородицы и Афонский монастырь. Там один монах рассказывает, что его одна журналистка укорила, мол, у них комплексы, видимо, раз они так не любят женщин и отгородились от них, даже на Афон не пускают. На что он ответил, что они любят женщин, исповедуют их, укрепляют в их предназначении быть матерями, более того, Небесная Заступница у них - Богоматерь...

Думаю, что одно дело, когда мужчина-монах видит в женщине женщину, это может привести ко греху, и совсем другое, когда видит в женщине сестру, которая нуждается в поддержке, в исповеди, в молитве. Как может христианин-монах оставить сестру без такой помощи? Как раз в этом сочетаются любовь к Богу - и любовь к сестрам по вере.

P.S. Елена, кстати, Василь писал не о себе, а об иноке... Вы инока решили укорять, что он променял любовь к Богу на любовь к сестрам?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Патерики полны предупреждений о том, что подобное рассуждение - это искушение.

И тем не менее даже афонские монахи, живущие по более строгому уставу, исповедуют женщин... я же не придумала это - они сами рассказали.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В фильме настоятель монастыря "Ватопед" сказал, что не все монахи исповедуют, а только несколько духовников, которые выходят иногда для этого из монастыря.

Божья Матерь на Афоне - игумения.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Елена, я имела в виду сам факт исповеди монахами женщин.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну да когда рассуждение то искушение. А когда к иеромонаху приходят крестится красивые девушки то уже выбор невелик . придется ему относится к ним как к сестрам. Можно конечно убежать и оставить трудности своему брату. В определенной ситуации это будет даже оправдано.

а вообще мы все неважно монахи или живущие в браке должны со временем оставить плотское отношение к противоположному полу и научится любить человека без этого.

Гм.

Как известно, на Афон женщинам доступ запрещен. Не в последнюю очередь - именно поэтому. Да, некоторые, особо подготовленные афонские монахи - исповедуют.

Но в остальном, афонская практика как раз противоречит этой точке зрения.

Странное что-то . Сама Пресвятая Богородица , например, вполне так общалась с апостолами, и в пещеру, где был погребен Христос, пришли первыми женщины. Как-то я не заметила желания разделиться на мужскую и женскую группы - в Евангелии. Сам Христос беседовал со всеми, в частности, в девушкой у колодца, другая ему ноги маслом поливала и волосами вытирала, и у апостолов я не заметила стремления убежать от женского пола как такового. Кровоточивая женщина Его вообще за подол хватала. Очевидно, что общение было духовным, а не плотским, и это , как я поняла, вполне нормально, невзирая на то, что собеседники разного пола. Добавлю, что они все ходили в той жаркой местности более раздетыми, чем мы.
Естественно , если мужчина падкий до женщин, знает про себя, что он склонен соблазняться любой юбкой, то ему нужно себя блюсти особо, но ведь мы говорим В ПРИНЦИПЕ.
Лично за себя могу сказать , что в отце Викторе , которому я исповедуюсь, я вижу отца, но не мужчину. Он к тому же , пожилой, бородатый и строгий. Если бы у меня возникли сомнения, возможно, я сменила бы духовника. И сама я перед ним никоим образом не кокетничаю - уверена, что и с его стороны нет подобных мыслей. Обычно такое чувствуется интуитивно и если оно есть, человек конечно же, должен предпринимать меры.

Что характерно, практика такова, что в женский монастырь обычно ставят женатого священника. Хотя, казалось бы, уж где сестры...

Ага. И В ПРИНЦИПЕ монашеская практика именно такова. Странно, не странно - таков двухтысячелетний опыт.

Не знаю, к какой категории причислить апостолов. Среди них были женатые, то есть видимо , они мирские все-таик.



Да вообще , ИМХО - я воспринимаю только женатых как пастырей для себя лично. Ну что про женщин знает неженатый? Для него женщина - это существо с Венеры, какие-такие советы женщине он может дать???
Точно также сложно воспринимать советы по детям - от бездетных. Слушаю иного и понимаю, как он далек от реальных проблем...
На мой взгляд, в идеале духовник должен быть старше и, главное - опытнее того, кого исповедует. Старше даже не по годам, а по статусу.
Даже тридцатилетный папаша троих детей, проживший в согласии с супругой 10 лет, может сто очков дать вперед 40-летнему холостяку, по жизненному опыту. Причем положительному опыту, опыту любви, жертвенности и все такое.

Монах пусть исповедует братьев-монахов , учит их опыту мужского воздержания и все такое.
А для девушек -монашек тоже лучше как бы папочка будет, они для него чтобы как дочки были, с высоты олпыта и прожитых лет. Все логично.

Даже вот преподавательниц , которые молодые и незамужние - студенты воспринимают не столько как преподов, сколько как объект для мужского внимания. А я вот гожусь им в мамочки, и сын у меня постарше их, и меня уже воспринимают как мамочку, вполне органично получается.

К категории апостолов. Ну, как сказать. Это ведь все равно, что утверждать, что неженатый апостол не может быть пастырем для женщин. В людях гораздо больше общего, чем представляется.

А вообще да, за вопросами семейными лучше к женатым батюшкам, по вопросам молитвы и христианской жизни - к монахам.

Да, вопросы молитвы и тп - естествено, бесполые и возраста не имеют. Но у женщин полно дргих вопросов и проблем.


Ну, они все равно были живые люди. Женатыми или неженатыми и тп.

Про Христа я читала , что он был, по сути, странствующим монахом (когда уже не жил в род. доме). Он не имел семьи, не имел мат. ценностей, вел аскетичный образ жизни, и тп.

Я знаю, что на Афон доступ женщинам закрыт, но есть же подворья афонских монастырей, в том числе и в России... Возможно, именно там и исповедуют, а кого допускают до подобной исповеди... наверное, кому можно и не будет вреда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну да. Но вопросы христианской жизни по умолчанию как бы главное. "Остальное приложится".

Так что, вполне возможно окормляться у монаха и по вопросам семейной жизни. Ничего такого особенного в этом нет.

Я сначала окормлялась у иеромонаха Алексия, а таже и сын и муж иногда ему исповедовались. (вообще, у мужа был другой духовник, но он исповедовл не всегда ).
Он всякие там разные вещи советовал по воспитанию нашего сына. Мол, то низзя, это низзя.
Я ему притащила все 100 комп. игр Лёниных и попросила - благословите те, которые МОЖНО , остальные выбросим.
Он нас направил к семейному батюшке. Говорит, не - мне слабО.

Ну вообще да. 100 игр для монаха пройти - это слабо. времени немножко нету.