|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Владимир Беспалкин
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 15:42 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 13:10 Сообщения: 34
Возраст: 30 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Свинную, говяжью, куриную. В основном сами готовим.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Свинную, говяжью, куриную. В основном сами готовим. В пост? вы написали: Цитата: Во время поста мы с семьей в основном едим только хлеб и каши, в основном рисовую, пшенную и гречневую с тушенкой
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 15:50 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22626
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Свинную, говяжью, куриную. В основном сами готовим. Владимир, православные христиане в пост отказываются от пищи животного происхождения (мяса, молока и яиц).
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Kemsit
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47 Сообщения: 1422
Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Свинную, говяжью, куриную. В основном сами готовим. А что по этому поводу говорит Ваш священник?
_________________ Меня зовут Сергей.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 17:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22626
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Kemsit писал(а): В том то и дело. Было бы легче, если родители пост держали. А то ведь дома заведён традиционный семейный ужин. Полчаса пытки - смотреть, как уплетают мяско с пюре =)
Прекрасно понимаю, у меня такое было. Мне помогало думать, что без разницы, что есть лишь бы поесть. Вспоминала рассказы бабушек, как они гнилую картошку ели в войну, а у меня в тарелке вкусное пюре из отборной картошки.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Владимир Беспалкин
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 17:40 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 13:10 Сообщения: 34
Возраст: 30 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну так ведь нельзя есть мясо вареное и жареное. А тушенку можно. Она ведь даже признана продуктом первой необходимости. Даже если я не прав, то мы все равно не едим овощи, фрукты и прочее. Значит насчет мяса нам простительно. Тем более, что пост у нас идет полгода.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 17:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 17:52 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сейчас если питаться одними магазинными овощами можно всю семью отравить.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 17:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Именно. Огурцы и зелень с диким количеством нитратов.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 18:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Ну так ведь нельзя есть мясо вареное и жареное. А тушенку можно. Она ведь даже признана продуктом первой необходимости. Даже если я не прав, то мы все равно не едим овощи, фрукты и прочее. Значит насчет мяса нам простительно. Тем более, что пост у нас идет полгода. А вы уверены, что принадлежите РПЦ?
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 18:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксень, ты чё придираешься к несовершеннолетнему человеку? Школьник он.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 18:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Ксень, ты чё придираешься к несовершеннолетнему человеку? Школьник он. Ну хорошо, а родители-то? Ведь они тоже постятся, я так понимаю? Сейчас ЛЮБОЙ человек знает, даже школьник, что в пост не едят мясо.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Владимир Беспалкин
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 18:55 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 13:10 Сообщения: 34
Возраст: 30 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я у родителей спросил относимся ли мы к РПЦ. Они почему-то сразу открещиваются, и уходят от вопроса.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Я у родителей спросил относимся ли мы к РПЦ. Они почему-то сразу открещиваются, и уходят от вопроса. Ну не старообрядцы точно-у них за такое от церкви отлучили бы.Скорее всего баптисты.В РПЦ ребенок имеет право вступить самостоятельно.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Сейчас если питаться одними магазинными овощами можно всю семью отравить. Это точно.Огурцы надо обрабатывать,с др овощами этот номер не проходит.Спасает квашенная капуста,только квасить надо самим с декабря-нитраты к этому времени разваливаются.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Владимир Беспалкин писал(а): Я у родителей спросил относимся ли мы к РПЦ. Они почему-то сразу открещиваются, и уходят от вопроса. Ну не старообрядцы точно-у них за такое от церкви отлучили бы.Скорее всего баптисты.В РПЦ ребенок имеет право вступить самостоятельно. Насколько я знаю, баптисты не имеют строго установленных постов, подобных нашим - они постятся только по взаимногму соглашению с общиной, когда просят у Бога что-либо (например, вместе молятся за больного). Я в курсе, т.к. у брата жена - баптистка.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Я у родителей спросил относимся ли мы к РПЦ. Они почему-то сразу открещиваются, и уходят от вопроса. Ну а если у них спросить к какому тогда вы относитесь? просто интересно
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Kemsit
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47 Сообщения: 1422
Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Я у родителей спросил относимся ли мы к РПЦ. Они почему-то сразу открещиваются, и уходят от вопроса. Лично меня в новом свете Вашей религиозной принадлежности начинают пугать высказывания Вашего "священника", которые Вы нам приводили. Уж постарайтесь узнать у родителей, к какой религии Вы принадлежите. А то Ваши суждения и статус "Православный МП" несколько противоречат друг другу.
_________________ Меня зовут Сергей.
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
однако на тушенку без мяса у нас уже вполне можно наткнуться. Очень близкий к постному продукт, состоящий по большинству своему из кусочков соевого мяса. Но, конечно, для поста продукт не подходящий, да и в пост от такого лучше посторониться.
|
|
|
|
|
Kemsit
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47 Сообщения: 1422
Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина Шин писал(а): однако на тушенку без мяса у нас уже вполне можно наткнуться. Очень близкий к постному продукт, состоящий по большинству своему из кусочков соевого мяса. Но, конечно, для поста продукт не подходящий, да и в пост от такого лучше посторониться. Так парень говорит, что они сами готовят: Владимир Беспалкин писал(а): Свинную, говяжью, куриную. В основном сами готовим.
_________________ Меня зовут Сергей.
|
|
|
|
|
Владимир Беспалкин
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:45 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 13:10 Сообщения: 34
Возраст: 30 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги!
|
|
|
|
|
Kemsit
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 22:47 Сообщения: 1422
Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги! Наверное всё же "адвентисты седьмого дня". Владимир, это секта, и секта страшная. Разумеется, к Православию никакого отношения она не имеет. Мой Вам совет - больше не обсуждать с родителями эту тему. Если всё так, как Вы говорите - ситуация у Вас должно быть тяжёлая.
_________________ Меня зовут Сергей.
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Люди добрые!Всем обещала написать про витамины.Открыла тему,написала пост,нажала кнопочку....и все исчезло.Сегодня больше не смогу повторить.Потерпите,пожалуйста.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Беспалкин писал(а): Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги! Сходил бы ты к священнику МП.С другой стороны,вера дело личное-кто в голову влезет?Верь как хочешь-если втайне будешь православным-за пост Бог не спросит,точно знаю.ПОМОГИ,ГОСПОДИ!
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 19:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Влоденька,а ты крещен вообще-то?
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 20:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Kemsit писал(а): Владимир Беспалкин писал(а): Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги! Наверное всё же "адвентисты седьмого дня". Владимир, это секта, и секта страшная. . +1 Владимир, очень советую все-таки заглядывать на форум хотя бы из интернет-кафе или с почты, если родители отберут компьютер. Секта - дело серьезное. Вам бы в храм обратиться, к хорошему батюшке, может, подскажет, как поступать... А родителей ваших очень жаль.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 20:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Народ в офисах имеет программу"идет начальник"-нажатием одной кнопки на экране появляется то,что надо начальнику,а игра или какой-нибудь сайт исчезают.Может наши технари помогут скачать?Найти подходящий для родителей сайт и поставить на эту кнопку.И вообще-быть на своем компе в 2х пользователях 1-страховочный,а от второго пароль запрятать покрепче.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 20:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17552
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Alexey K писал(а): Но уставы духовных или общеобразовательных православных учебных заведений могут вводить такие послабления для учащихся - по благословению священноначалия. НЯЗ, Патриарх Алексий I благословил рыбу Великим постом в МДАиС после войны, т.к. семинаристы на то в ремя были ослабленными. Так потом это и осталось. патриарх пимен благословил семинаристам есть рыбу В.постом семинаристам, когда они восстанавливали семинарию после пожара. Семинарию восстановили, а благословение не только осталось, а ещё и распространилось и на некоторые другие семинарии.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 21:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Kemsit писал(а): Владимир Беспалкин писал(а): Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги! Наверное всё же "адвентисты седьмого дня". Владимир, это секта, и секта страшная. Разумеется, к Православию никакого отношения она не имеет. Мой Вам совет - больше не обсуждать с родителями эту тему. Если всё так, как Вы говорите - ситуация у Вас должно быть тяжёлая. Я бывшая адвентистка... этого самого... седьмого дня... К православию эта церковь, конечно, отношения действительно не имеет, но и страшного в ней ничего нет - церковь как церковь. Странно, что родители скрывают от уже взрослого сына, к какой вере они принадлежат... равно как и от знакомых своих... Первый раз с таким сталкиваюсь... Может, они какие-нить реформисты, про тех не знаю... Хотя... если готовят тушенку из свинины, то вряд ли адвентисты, они свинину ни в каком виде не едят. В общем, странная история... Я бы поузнавала истину. Кстати, а в церковь вы когда ходите? В субботу или в воскресенье? Служба как проходит?
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: ВЕЛИКИЙ ПОСТ Добавлено: 23 мар 2011, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Kemsit писал(а): Владимир Беспалкин писал(а): Я спросил. Они сказали, что точно мы называемся Свидетели Седьмого Дня, как-то так. Но почему-то всегда при знакомых и дальних родственниках называли себя православными. И я себя всю жизнь православным считал. Что делать, они уже у меня компьютер хотят отобрать. Говорят, что я начинаю пропитываться дьяволом. Господи! Помоги! Я бывшая адвентистка... этого самого... седьмого дня... К православию эта церковь, конечно, отношения действительно не имеет, но и страшного в ней ничего нет - церковь как церковь. Странно, что родители скрывают от уже взрослого сына, к какой вере они принадлежат... равно как и от знакомых своих... Первый раз с таким сталкиваюсь... Может, они какие-нить реформисты, про тех не знаю... Хотя... если готовят тушенку из свинины, то вряд ли адвентисты, они свинину ни в каком виде не едят. В общем, странная история... Я бы поузнавала истину. Кстати, а в церковь вы когда ходите? В субботу или в воскресенье? Служба как проходит? Парень помнится писал что батюшка кресты только золотые предпочитает, а если денег нет то как бы Бог наказал..... так вот странно....адвентисты то крестов не носят вообще....я тож с ними знакома.... Как то все это странно
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|