Православный форум Доброе слово

Про наследие и говорили. Но кто-то не удержался и приплёл личные качества и "совесть нации". Потом ещё Ахматову и Пастернака. С какого боку вообще не понятно. Еврейско-диссидентские штучки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А вот и зря, не умеете дискутировать по правилам:
Учитесь, В.Высоцкий, 1965 г.:


Эротические стихи Пушкина приводить не буду, правила помню.

А без шуток, гений - это всегда надрыв. А Высоцкий, по моему мнению, гений. Конечно, он не такой величины как Пушкин, но, как сыграл он его дедушку, мне нравится.

_________________
Христианское имя - Елена

Я и не знал, что у Пушкина есть эротические стихи. И у Высоцкого это дерьмо, что Вы привели. Но в принципе это ничего не меняет, я не сторонник "совести нации", если речь про мою нацию.
Там выше был текст Бродского о Высоцком. Если перевести с дипломатического на русский: .... э-э-э, но с рифмой у него были некоторые находки.

Творчество Владимира Семёновича люблю, если что.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Насчет наследия я как раз очень сильно сомневаюсь. Именно то, что Высоцкого не помнят и утверждает меня в моем мнении.

Уж скорее помнят "сплн".

А ведь лётчик прав. Мы ещё поднасаживаем своим детям с переменным успехом, а ещё одно поколение и плевать хотели на Высоцкого.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Высоцкий кончился даже не с распадом Союза, а где-то с появлением Наутилуса.

Совестью народа он, конечно, не был. Совесть, повторяю, не слушают запоем. Голосом поколения - может быть.

Относительно недавно узнал, что почти всего Льюиса перевёл на русский Кормилцев. Но я чё - деревня.

---
Леня Федоров... тыр-пыр восемь дыр. ни музыки, ни текста.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Скажем так, там кроме Кормильцева было кому переводить.

Но Кормильцев - голова. Ему палец в рот не клади.

Согласна, дурные стихи. А еще он матом ругался, а Достоевский так вообще картежник был.

_________________
Христианское имя - Елена

Ой да ладно. Я независимо от папы-мамы начала слушать лет в 17-18. А родилась как раз в год смерти Высоцкого.

Неожиданно. А что он перевел кроме "Пока мы лиц не обрели"?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Ну, вот у меня лет в 18 и отсохло. А ведь заслушивался.

Вообще, после изучения биографий русских писателей и поэтов приходит понимание, что они все, мягко говоря, очень неидеальны и в жизни, и в творчестве, и что каждому из нас не зря даны мозги, чтобы фильтровать любое творчество любого земного человека.

Ну вот, полезла искать факты о Кормильцеве.

Перед смертью принял ислам, похоронен в саване, лицом к Мекке.
http://polit.ru/news/2014/09/26/kormiltsev/

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Про Достоевского оптинские старцы говорили - "это человек кающийся". Например.

Ну если про Высоцкого старцы не говорили, то это не значит, что он не каялся.
И при чём здесь покаяние? Тут жизненный опыт и умение передавать его словами.
Написанное пером, как говорится. Я когда "Бедных людей" Достоевского читала, было, мягко говоря, сильно некомфортно про его намёки и образы. Вывод: читай только нормальное, дурацкое фильтруй.

Кормильцев - он ведь тоже совсем не Великий Русский Поэт. Хотя, несомненно, фигура.

Просто время такое началось, что Высоцкий как бы немножко отошел, а вот эти все молодые - вышли. И была ведь еще до них прослойка бардов.

Не знаю. Я скачал собрание сочинений, ещё что-то было. На другом компьютере в другом месте. Может и ошибаюсь, может наврал. Прошу прощения у Ирины Борисовны.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что Высоцкого приговаривали к смертной казни за свержение политического строя?

_________________
Христианское имя - Елена

С Дарией очень согласен. Нет в этом деле авторитетов, мозг должен работать всегда.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Притом, что если мы говорим, что русские-де поэты в жизни были неидеальны, то допустим вспоминаем, что у Достоевского это покрыто покаянием, а Пушкин умер как христианин. Да и из творчества их это видно, как они к свету царапаются.

У Кормильцева это, к слову, тоже видно, вот только он полз не туда немного.

Ну, для поэта этого мало.

У Высоцкого по сравнению с Достоевским жизнь была довольно гладкой.

Только, при чем здесь это?

А Высоцким был советским поэтом, и царапался к свету как умел. Когда он творил на месте Оптиной был пустырь, а попы чаще попадались в карикатурах, чем в жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну ды. А Лермонтова ксендз отпевал, ибо все православные священники отказались, и был он при жизни очень желчным товарищем, и "Демона" богоборского написал, чей образ геройского борца против жестокого Бога вошёл в классику мировой литературы, и который, я считаю, подросткам и юношеству читать очень вредно.
Ну и?.. Будем Лермонтова судить-рядить, и говорить, что не покаялся - значит, в топку всё?
Очень формально подходите.

А еще Высоцкому никто не отвечал вот на таком уровне, и стихотворном и духовном:

_________________
Христианское имя - Елена

Порылся сейчас, поцарапался к свету - вроде ничего больше не перевёл. Приношу извинения. Кстати, "Пока мы лиц не обрели" какая-то фигня.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А давайте за Есенина ещё копья поломаем?.. Официально вообще самоубийца.

Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым.

Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца
Не заманит шляться босиком.

Дух бродяжий! ты все реже, реже
Расшевеливаешь пламень уст
О, моя утраченная свежесть,
Буйство глаз и половодье чувств!

Я теперь скупее стал в желаньях,
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Словно я весенней гулкой ранью
Проскакал на розовом коне.

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

Вообще никого не будем судить-рядить, и писать про него, что в личной-де жизни он был не сахар. А если про кого напишут такое - то мы, если знаем про кого, то напишем, что человек каялся и умер христианином.

В жизни Высоцкого попадались все, кого он только захотел. Не суть.

Покажите, чтобы уж было ясно, стихотворение Высоцкого о том, же, о чем "бриллиантовые дороги" Кормильцева.

Да кому нужны наши выводы?
Диккенс вон вообще не православный, а писал правильные вещи.
За Пушкина просто по-человечески радостно, что покаялся. Но как печатали его богопротивные вещи, так и печатают до сих пор, вот ведь в чём дело. Как и замечательные тоже печатают и воспитывают на них поколение за поколением. Произведения живут уже отдельно от своих авторов, к их загробной участи это не имеет никакого отношения. И никакой отсвет покаяния перед смертью не сотрёт того, что было написано ранее.