Православный форум Доброе слово

Лента сей вектор может что то и формирует внутри у человека. Но вам уже не один человек тут сказал, что вектора эти простым смертным не заметны и притягательной силы не имеют, без чего то другого как скажем хорошей игры в нарды/шахматы или любви к итальянскому вину.

И немало человек здесь сказали обратное - при этом, это были люди, давно пришедшие в Церковь. Их мнение вы сразу отвергаете? Я по-прежнему, не могу принять слова о том, что внутреннее не отражается на внешнем.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Честно говоря, я понимаю позицию Ксении. Сама так же чувствую.
У нас в храмах есть наемные работники, которые всем заведуют. Простые прихожане обычно ни к чему не допущены. Разве что петь в любительском хоре или убраться к празднику помочь, но в большинстве случаев профессиональные певчие поют.
В храм приходишь за духовной пищей, как-то вдохновиться, чтобы дальше по-христиански жить. Очень трудно видеть слабости людей, которые в церкви работают. Подкашивает меня это
Тяжелее всего сталкиваться с элементарным невоспитанностью или неуважением. Почему-то у нас в православной среде не в чести уважение

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Кто сказал обратное? Вы сами раскройте глаза какое внутреннее отражается на внешнем, где когда и при каких обстоятельствах? Вера в сказки? Оч. показательно написала тут Ксюша, что низачто не стала бы быть певчей на клиросе чтобы глубоко не влезать "в церковную кухню", под страхом разочарования и расцерковления, вот в это я верю и примеры есть...

Подождите, подождите. Раз уж и Наташа вас поддержала. Давайте тогда разбираться сначала. Что такое христианство тогда? Что значит, поставить Христа во главу угла? Значит ли это, что я по жизни такое чувырло в отношении к ближнему, что ко мне и подойти противно и держаться надо подальше, чтобы не искушаться, видя верующего вблизи, но зато внутри меня идет какая-то своеобразная внутренняя работа, от которой, я правда, снаружи нисколько не меняюсь (сколько бы лет ни старался) и для ближнего остаюсь таким же чувырлом, но после смерти уповаю попасть в Рай? так что ли?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента исче раз:
1. Вера позиция выбора каждого человека, частное решение, ни на что не влияющее больше.
2. Вера дает НАДЕЖДУ на ЦН, это единственный основополагающий критерий верующего человека.
3. Внутренние изменения видит только Бог, человек становится в чем то лучше, а в чем то много хуже себя прежнего так как страсти не дремлют и атакуют верующего много чаще и хлеще. Порой человек может и не замечать в себе тонкой гордости, тщеславия, пренебрежения ближним - о мама миа пьющем по праздникам человека и т.д. и т.п., а если наш бывший приятель еще живет вне брака с любимым человеком, мы ж с таким и кушать не сядем рядом.
5. Если человек скушен и не интересен, выпал из общества, для которого вся жизнь это работа, церковь и молитва с постом с таким дружить на любителя!

Если много наемных работников, то батюшке очень важно собирать деньги, любыми путями, продавая что-либо в лавке, брать деньги за таинства и обряды, напоминать о жертвовании. Это очень заметно и дает такой эффект, что не церковные люди говорят о церкви как о коммерческом предприятии. Что отвращает от церкви и веры. Или говорят, что я верю но в церковь не хожу, там только деньги собирают.
Нужно, где можно, привлекать прихожан к работе. А если кого сбивает слабость людей в храме, так и другое легко собьет.

Голд, а Вы не находите, что Ваши пункты 1 и 2 противоречат друг другу и все вместе Писанию?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Противоречие Писанию нет, наоборот усе как надо.

Почему-то мне кажется, что верующими людьми становятся те, у кого уже до этого черты характера близки к христианским ценностям. Они более добрые, неконфликтные, отзывчивые и тд.
С церковными людьми мне общаться легче и больше нравится.

и фсе.

Вера без дел мертва есть, этого никто и не отрицает. Но так уж много ли делаем?

Если мало делаем - следовательно мало веры. Об этом можно поплакать, но возводить это в норму - ну никак.

Не зависят дела от веры. Разные это критерии. Не верующие люди, в войну людей спасали и защищали, по вере ли? Нет не по вере по долгу.

А как насчёт "вера без дел мертва"? (Иак.2:20) Если вера - "частное решение, ни на что не влияющее больше", то зачем она такая нужна? И какую она такая даёт "НАДЕЖДУ на ЦН"? Судимы-то мы будем по делам нашим.
"ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (Матф.16:27)
"по ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев." (Рим.2:5-8)
"И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего" (1Петр.1:17)
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр.20:12,13)
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его." (Откр.22:12)
А если не делать дел веры, какая может быть надежда на что-либо иное кроме осуждения?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Они верили, что так поступать правильно и хорошо и потому спасали и защищали. Те кто не верил, не спасал и не защищал. А некоторые ещё верили, что уничтожить славян будет правильно и хорошо, и уничтожали.
Мы всегда поступаем по вере.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Мне кажется, что акцент сдвинут на добрые дела, а ведь можно повернуть и на злые.
Судить будут по делам, но это не обязательно только именно по сделанным добрым, но и не сделанным
злым.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

На работе дела вы тоже по вере исполняете??? Вы путаете веру и долг!



По делам нашим ок, я этого и не отрицал! И сей факт совершенно не противоречит что вера есть частное решение каждого ни на что не влияющее само по себе.

Бесы тоже веруют и трепещут, много поможет им их вера?

В мистическом смысле человек настолько принадлежит Церкви, насколько он свят. Поэтому, господа, все ваши обсуждения насчет того что вот люди церковные а они грешат так и эдак и вот так плохо себя ведут, так что лучше общатся с нецерковными чем с церковными необоснованны. Чем вы руководствуетесь определяя церковность человека? Что он в храм ходит? крест огромный носит? Писания знает? В делах церкви участвует? В храм могут ходить даже колдуны и экстрасенсы и вообще кто угодно по своим надобностям, работать в церковных организациях может любой просто крещёный - работу нашел подходящую и работает - шофером, бухгалтером, учителем... Есть такие деятели которые пиарят себя как православные и даже известны, выступают на церковных собраниях, на сайтах про них пишут, а в жизни у них мат, грязь - норма жизни... Есть еще люди которых называют волки в овечьих шкурах...

Нет, церковный человек это тот который искренне стремится к Христу, к святости, если он и не святой то борется со своей греховностью, в душе все равно стремится к хорошему.

А есть еще такое явление как "православие - лайт" - когда вера для некоторых людей это такая своеобразная субкультура со своими "развлечениями " и "тусовками". При этом соблюдая внешнее благочестие по сути остаются совершенно мирскими со всеми страстями которые соответственно проявляются при возможности.

И последнее - все мы, верующие люди, духовно являемся родными друг другу.
Поэтому разница в общении примерно такая же как общатся с родным человеком и с посторонним.
Когда человек "другого духа" это чувствуется. Дружба с ним возможна, но она будет поверхностная, с ограничениями и без откровенности.

Да, я тоже такое замечал что у человека который примет Христа, в душе изначально уже есть как бы "почва" в которой потом семечко веры получит благоприятные условия. Ведь и Христос говорит что слово Евангелия которое слышат люди, как семя попадает на разную почву - у кого каменистую засыхает а у кого добрая - всходит...

Нет Голд, заметны и чувствуются, очень даже, даже в чужом незнакомом человеке это чувствуется, и оно сильнее сближает чем шахматы с вином.

Ерунда, допустим у человека не верующие родители, они теперь не родные? А у кого то муж не верующий тоже не родной? А бывает у человека враг - православный и примирения в жизни не находят.... А еще сколь угодно примеров что не верующий друг - самый самый лучший , и откровенней него нет никого.



Василь, эт. наверно вина совместно много нужно выпить, тогда сближение и родство душ будет полнейшее )))

Вот! я именно это и не могу понять, почему шахматы и итальянское вино сближают больше, чем любовь к Христу.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да ладно... дядька один рассказывал, работал на строительстве храма, тоже так же разными человеческими слабостями искушался, пошел на обычную стройку, говорит после церковной словно в ад попал, потом понял какие это были мелочи грехи его преждних церковных знакомых, что и внимания обращать не стоило.

Лента понять здесь все очень просто: любовь ко Христу частная практика верующего, любовь к шахматам есть совместное времяпровождение - уловите разницу.



И что? Все мы где то работаем.

Почему не родные, ты путаешь мягкое с теплым. Родители, друзья, супруги родны нам по плоти и душевно, а в церкви мы родны духом. Церковь мистически "одно тело" А если враги и примирения не находят значит дух не Христов в ком то или в обоих, а дух гордости, ненависти. Это уже не православный по духу человек.

.[/quote] И тем более Христос где то далеко на небесах а шахматы и вино - тут вот, на столе.

Василь, вот я допустим и не только я душевную близость могу чувствовать с человеком которого люблю, с которым дружу, и мне все равно во что он верит. Трудно такое понять? А все это единство оно действительно "мистическое", о нем можно - знать говорить, НО НИКАК НЕЛЬЗЯ ПОЧУВСТВОВАТЬ!!!

Оля, я не говорила о том, что не надо помогать Храму, или священнику, или приходу. Конечно, позиция "пришел - ушел" неправильная. Просто можно выбрать форму помощи, не предполагающую глубокого внедрения в церковные дела. Например, посильно помогать материально, или закупать что-то для храма.

Я дружу с матушкой (кстати, наша дружба началась с конфликта, она меня приняла за другого человека, лукавый и тут сказал свое слово ), и информации из ее уст мне достаточно, чтобы сделать выводы. Нет, она ни в коем случае не сплетничает. Но, например, она в рассказе жалуется, что они остались без регента, т к регентша ушла со скандалом. Что кто-то что-то украл. Кто-то кого-то приревновал. N ненавидит S. А ей все это разруливать... В общем, этой информации мне достаточно, чтобы понять всю трудность внутрицерковной кухни и сделать свой вывод. А вывод прост: моя вера слишком слаба, а опыт слишком мал, и я со все этим потоком разочарований могу не справиться. Я ведь не на пустом месте об этом рассуждаю.

Плюс другие церковные люди, с которыми я дружу и общаюсь, почти в один голос это говорят. Ну вот честное слово, мои знакомые единодушны: не надо, Оксана, в это вникать, это может оказаться неполезным. Как говорится, знай себя - и довольно с тебя.

Последний пример. Одна из моих подруг - мамочка Никиного одноклассника, воцерковленная православная, мама троих детей, девушка активная, деятельная: организовывала ремонт воскресной школы, работу в трапезной, еще что-то там делала. Через год попала в такой переплет, уж не хочется рассказывать, что сейчас ей придется менять приход, хотя храм около дома. И сейчас она очень сокрушается: ну зачем я, дура, в это полезла! Ходила бы как все нормальные прихожане.

Согласитесь, нельзя такие рассказы игнорировать, с моей стороны это было бы глупо: не зря же нам Господь мозги дает! Ко всему надо подходить рассудительно.
Еще раз повторюсь: говорю исключительно про себя. Это я - я лично! - не потяну такой груз. А другие его достойно несут.
Тем более, я по натуре человек осторожный и лишних конфликтов стараюсь избегать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А что в этом особенного и невыносимого, всё то же что и в обычной жизни... в миру же мы как то живем среди всего этого и ничего, иногда даже от жизни удовольствие получаем.

Наоборот, можно чувствовать без всяких знаний и обсуждений.