Православный форум Доброе слово

Степень вины может определить только Господь. И нет у нас прав её определять.
Но, что меня лично беспокоит, так это требование канонизации Грозного в настоящее время.

Я еще раз повторю свое мнение, Грозный был неординарным правителем, были у него победы, были поражения. Кто спорит?
В 1571 году крымский хан Девлет-Гирей, сжег Москву, несколько сотен тысяч человек погибло, около 150 тыс. увели в полон, а 1572 году была отменена опричнина.

Ну, для этого, скажем мягко, действительно маловато оснований. Весьма мало.

+ 1

Это Вам мало, а кому-то вполне хватает. И мне, лично, уже «кары» пообещаны за непочитание.

Кем?

Ну и наплюйте. Мне вон тоже карами грозят за неправильную позицию.

Александр, спасибо за ссылку и отрывок. Теперь мне понятна фраза прозвучавшая среди эсеров - "Россией управлять опасно, подушкой могут задушить".

Я не думаю что это относится до митр. Филиппа. Все-таки, он, строго говоря, Россией не правил. Петра Третьего вот тоже подушкой душили вроде.

Да, есть у меня знакомые «ревнители не по разуму», не стоило бы об них говорить, не занимайся они политикой. Но я их не боюсь, у меня есть Господь и Он меня будет судить.

ну зачем так понимать...

Фильм очень, очень не понравился. И согласен, что снят явно по иностранному заказу, в подтверждения русской невежественности и жестокости.
Хочется напомнить, что при Иване Грозном за 50 лет казнили 5000 человек (среди них в основном преступники и убийцы). В это время в Англии повесили около 120 ТЫСЯЧ, а во Франции за одну ночь (Варфоломеевскую) убили 30 ТЫСЯЧ протестантов. При Иване Грозном открываются школы при Храмах, строятся новые города и монастыри. Население увеличилось в 1,5 раза. Были присоединены Казанское, Астраханское Ханства и вся Сибирь. Да и в народе Иоанна Васильевича называли МИЛОСТИВЫМ.
Конечно не нужно идеализировать, но и показывать этаким МОНСТРОМ Лунгин не имел морального права.
Фильм "Царь"- идеологическая агрессия против русской истории.

_________________
Спаси Вас Господи.Владимир

Откуда данные про Англию. Насколько знаю, во время Ивана Грозного в Англии правила королева Елизавета, и её правление британцы называют Золотым веком, в честь мудрой правительницы, защитившей и возвысившей свой народ.

_________________
Меня зовут Сергей.

Причем:

Посмотрели минут тридцать, не понравилось. Скучно , неинтересно, насыщено чернухой, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Достаматривать не стали.

Откуда сведения? Приведите, пожалуйста, источники?

Вот, что писал А.С. Пушкин о Грозном: «Причудливый, ипохондрик, набожный, даже верующий, но пуще всего боящийся дьявола и ада, умный, принципиальный, понимающий развращенность нравов своего времени, сознающий дикость своей варварской страны, до фанатизма убежденный в своем праве, подпадающий, как чарам, влиянию Годунова, страстный, развратный, внезапно делающийся аскетом, покинутый изменившим ему Курбским, другом, который давно понял его, но под конец не мог не оставить его, - странная душа, исполненная противоречий!»

И Пушкина обвиним в иностранном заказе?

Бесспорно только одно, что личность Грозного очень противоречива, а всё остальное спорно.

Вчера посмотрела фильм. Фильм понравился. Очень глубокий психологический фильм. Мне кажется он и не был задуман как исторический.
Смотрела после прочитанных отзывов, хотелось составить свое мнение.
С исторической точки зрения согласна со всеми - просто ужас. Особенно непонятен остался образ царицы.

А внутренняя борьба добра со злом в самом человеке, его метания, заставляют задуматься.... Именно это показано очень глубоко причем в каждом персонаже.

А как играли!

http://www.youtube.com/watch?v=WEZhzh7FlBU Иван Грозный, фильм 1944-го года.

Фильм - хороший. Лида, а Вы знаете, что сюжет этого фильма (тексты реплик) подлежали одобрению лично Сталина?

Ну и что... Скорее всего Сталин хотел таким образом оправдать свои действия, натянуть на себя личину праведного судии. Но не надо их сравнивать. Нельзя же вычеркнуть суть. Они разные и за разное боролись. Несравнимые.

Фильм не совсем в исторических моментах, наверно невозможно показать это время в полноте и подробностях, но все-же он не безобразен.

Так, про Пушкина. Источником для Пушкина послужила "История государства Российского" Карамзина. А Карамзин, описывая время правления Иоанна IV, опирался на Поссевина.

Кстати, именно Поссевин автор мифа об убийстве Иваном Грозным своего сына.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Конец какой-то странный, будто режиссер выдохся. Последние серии покрашены, только испортили все... Нет, и этот фильм не получился.

на DVD вышел

скачать (torrent)

купить (c 26.11.2009)

"Царь" П.Лунгина разочаровал.

Смотреть не буду. Не могу видеть пытки.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Мамонов сыграл царя-психа, тяжело больного психическим заболеванием.
В одном эпизоде из царя сделали Голума ("Властелин Колец").
Естественно фильм сняли на шумиху с канонизацией Грозного.

Дима, с чего Вы взяли?

Помнится, когда П. Лунгин снимал "Остров", ему показалось, что Петр внешне очень похож на Грозного и решил, как я теперь понимаю, показать Петра в роли царя Ивана Грозного. Но мы же видим, что из этого получилось. Царь не получился, но Петр больше всего хотел показать святость митрополита. Лунгин же подытожил, что им такой царь не нужен. Вот так и получается, что разные они и показать, т.е. рассказать хотели о разном, а может даже и не нам, а для Голливуда. Кому здесь приятно видеть в медведе образ русского мужика. Некоторые зрители, пытаясь разгадать символизм и так понимают. В последнее время режиссеры любят производить тяжелое впечатление.

Я, кстати, не так давно только узнал, что Охлобыстин священник.... я был в шоке. Лично у меня поведение священства и то, что говорил и изображал герой Охлобыстина ну никак не пересекаются...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Если и есть какая-то шумиха с канонизацией, то это пустопорожние сплетни. Посмотрите видео на ю-тубе с патриархом Кириллом. Он чётко сказал, что ни о канонизации Распутина, ни о канонизации Грозного речи быть не может. В лучшем случае - светская историческая реабилитация. Но Церковь в этом участвовать не будет. Так что не быть им святыми.

_________________
Меня зовут Сергей.