Православный форум Доброе слово

За всей темой не особо следила, поэтому, может, вопрос уже и возникал. За сим попрошу прощения. Так вот, если производство алкоголя - грех, то на чем тогда совершать Евхаристию? Кроме того, виноделием и пивоварением не брезгуют заниматься монастыри

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ой, и вправду, описка получилась.
Несколько раз прочитала и не увидела этого "не". И только на пятый раз заметила. Но по смыслу можно было догадаться-то. Это и ежу понятно. БУДЕТ грех.

Проблема не в том кто производит дорогой алкоголь,а в том кто удержаться не может,нормы не знает,не может сказать себе "нет".Проблема алкоголика в нем самом,а в непроизволителе ХОРОШЕГО,ДОРОГОГО АЛКОГОЛЯ.Потделку нерасматриваю,там виноваты обе стороны.

_________________

По этой логике разве мы не можем тоже самое сказать и о лёгких наркотиках?

_________________
С уважением,

Сергеич

Производство алкоголя исключительно для Евхаристии - не грех.


Нуууу... Монастыри много чем не брезгуют... К сожалению, теперь это не аргумент. К сожалению.

_________________
С уважением,

Сергеич

У наркотика не может быть например букета, и вообще вкуса. Только действие.

О! Я, кажется поняла! Мы о чужой душе печемся!!!
Ну в общем ДА! Обман, лицемерие, сребролюбие, убийство (наконец) - все это грехи. О произведении алкоголя ни в Катехизисе среди 7 Смертных грехов, ни у св.отцов не нашла.
Кстати, а не соблазн ли тогда для другого малого, когда результат его жульничество нарасхват?!

Ну от чего же? Марихуана производит запах. А во время "вскуривания", еще и вонь(пардон)
Она, кстати, легализована в некоторых странах и для так называемых мед.нужд, в Калифорнии.

Гм... А букет... ммм... действия...? У меня знакомый травокур бааальшой эстет в этих вопросах. Иногда такие нюансы выделяет от разных продуктов - просто диву даёшься. Ну прям сомелье. Так что не соглашусь.

_________________
С уважением,

Сергеич

Да не... Совесть не на месте. Два раза уже отказывался участвовать в производстве хорошего, очень качественного алкоголя. Вот, третий раз вопрос встал.

_________________
С уважением,

Сергеич

Нет не можем,т.к.от наркотиков даже легких только вред,а от алкоголя есть и польза,только норму надо знать.

_________________

Несогласен. И наркотики и алкоголь - вещества, химически вызывающие психическую активность. И наркотики и алкоголь - вещества, физиологически причиняющие вред. В малых дозах - этот вред просто незаметен. Но он есть. И там и там.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну вот судя по тому, что писали выше, производство хорошего качественного алкоголя сейчас очень, кстати, нужно. Потому что у человека уже традиционно на праздничном столе появляется алкоголь. И нет в том ничего страшного!! Но если возникает конкуренция между производителями продукции плохого качества и хорошего, то это явление здоровое и полезное обществу, поскольку отравлять людей - дело
недостойное. И продукция качественная должна вымещать жуликов с рынка сбыта.
Кстати, у нас тут "Русский стандарт" продают, говорят, что хорошая водка(я в ней ничего не понимаю, поэтому только слушаю)
И еще, здесь в магазинах "здоровой пищи")) продают напиток чайного гриба(помните, как у всех дома в банках такое сокровище проживало), так вот его запрещено продавать людям до 21 года, потому что там может содержаться 1% алкоголя, а вот мед.марихуану можно продавать детям с ADНD(attention deficit hyperactivity disorder/дефицита внимания и гиперактивности). Вот так!

И, ну серьезно, очень я сомневаюсь во вреде алкоголя даже в маленьких количествах))
Т.е. в том, что мы едим молоко и мясо тоже можно найти вред в маленьких количествах. Можно сказать, что убивать животных - это грех. Производство пушнины - грех, любая продажа - грех(хозяин получает прибыль)... И не грех, наверное - это только рабский трус где-нибудь в рудниках. Потому что ты зависишь от всех, а от тебя никто...

У наркотиков только вред,а у алкоголя кроме вреда еще и польза.Меня одна монахиня научила поднимать давление и сила теплым Кагором.Она и сама зимой так делает.

_________________

Ох, если бы сама, собственными глазами не увидела, как легко может спиться состоятельная, образованная, интеллигентная женщина среднего возраста, то ни за что бы не поверила. Это очень легко на самом деле - достаточно употреблять регулярно бокальчик качественного вина на ночь от бессоницы. Зависимость образуется довольно быстро. Теперь человек лечится, потом срывается, потом опять лечится,...

Насмотревшись такой вот беды, я очень настороженно отношусь к легкомысленному употреблению любых спиртных напитков вне зависимости от качества.

Согласна, наследственность и генетическая предрасположенность имеют огромное влияние на человека.
Женщины подвержены этому больше, чем мужчины.
Но прежде всего - личная ответственность.
Ну вот никто не хочет вспомнить о миллионах людей, которые соприкасались с вином, но алкоголиками не стали.))

Проблема то не в производителе,а в самой женщине.Есть другие способы борьбы с бессоницей,а она выбрала этот.

_________________

Там наследственность отличная, алкоголиков не было. Никто не думал и не предполагал, что такое может случиться . Это просто для примера, как легко можно впасть в зависимость.

Так вот и бывает -человек думает, что все под контролем, и не замечает, как спивается.

Так кто виноват производитель или тот кто пьет????

_________________

Алкоголизм -это болезнь. Иногда человек и не хочет пить, лечится, старается, а все равно срывается. Там дело ведь не только в физической зависимости, а в зависимости психической или психологической.
Насколько в этом случае грешен человек? Не знаю, не берусь судить. Сама болезнь алкоголизма, возможно не всегда грех, а скорее результат каких-то страстей данного человека. Одна страсть притягивает другую, та третью, и человек проваливается в эту яму.
Насколько безгрешны производители? Мне кажется, следует различать, к примеру, производство домашнего пива или вина для себя, или даже в монастырских условиях для местного потребления, или вина для проскомидии, и производство крепких или не очень крепких спиртных напитков в коммерческих целях.

Мне кажется это тот случай когда стоит посоветоватся со своим духовником, помолившись чтоб Господь открыл через него свою волю.

+1. Перед принятием решения молебен заказать если сумлеваешься.

Кстати почитал тут, надо завтра бутылку купить для веселия сердца. Кстати веселие разное бывает и вино наверное надо пить не для забыться, а приобщиться к радости

Да, и все равно надо будет, если взяться , следить как изготавливают, кому продают, кто покупает и т. д. с разумением

+++


Подумав... Боюсь, что состоятельная, образованная, интеллигентная женщина среднего возраста серьезно поскромничала. Невозможно на бокальчике вина получить зависимость, иначе вся Италия, Франция, Испания, ... все винодельные страну давно уж спились бы, там вино за обедом всегда и везде.
Скорее всего там началось с бокальчика вина и очень быстро перешло во что-то покрепче.


И все-таки, как видно из истории, государство должно контролировать количество и качество. И особенно КАЧЕСТВО.

Молчун, перед сном вредно Вам столько общаться, в конец репутацию испортите, ну сами подумайте,
на форуме самый болтливый - молчун!:facepalm:
Так что машите всем ручкой и

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Совсем Вита оборзела. Пользуется моей протекцией. Вита, всё! я Вас больше покрывать не буду. Имейте в виду.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А время то к часу ночи подходит

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вином тогда назывался виноградный сок, а забродивший сок считался плохим вином.

люди биб­лейских времён называли одним и тем же словом – «вино» – и сок, и то, что сегодня мы имеем в виду под словом «вино» – ал­когольное изделие. Становится понятным, почему в Библейских рассказах матери без­боязненно поят младенцев вином: на самом деле – виноградным соком. Не вы­зывает недоумения и поучения апостолов, призывающих пить вино ради пользы для желудка. Исчезает противоречие: то про­роки осуждают вино, то – восхваляют. Аме­риканец Самуэль Баккиоки провёл линг­вистический анализ всех мест в Библии, в которых упоминается о вине. С его выво­дами мы и знакомим читателей нашего сайта, публикуя отрывки из книги ис­следователя-богослова.

Бог предусмотрел для нас калорийную, питательную еду и восхитительный сладкий напи­ток – виноградный сок. Про­блема заключается в том, что благотворный Божий дар, ви­ноградный сок, был извращён людьми тем, что ему было по­зволено бродить. И сегодня налицо виден результат – мил­лионы людей, включая многих христиан, не ищут естествен­ного наслаждения в принятии благотворных, удовлетворяю­щих фруктовых соков, подоб­ных виноградному, но, скорее, ищут временного возбуждения, принимая внутрь вино и алко­гольные изделия. Влияние их – временное снятие напряже­ния, притупление чувств и, как следствие, – уменьшение способности сознательно наслаж­даться Божиими дарами – на­туральными продуктами.

Мог ли Бог законным об­разом рекомендовать умерен­ное употребление алкоголя, зная его вредное влияние? Умеренность лишь уменьшает, но не устраняет болезненных последствий алкоголя. Абсурдно и весь­ма опасно воображать, что Бог может одобрять и поощрять умеренное употребление алко­голя, который отравляет наш организм, независимо от коли­чества потребления.

Апокрифическая книга «Дела и мученичества Мат­фея» – труд, бывший в обра­щении во втором и третьем столетиях христианской эры, свидетельствует об употребле­нии свежевыжатого виноград­ного сока при праздновании Вечери Господней: «Принеси­те как приношение святой хлеб; и, выжав три грозди ви­нограда прямо в чашу, прича­ститесь со мной так, как Гос­подь Иисус показал нам, как совершать это, когда Он вос­крес из мёртвых в третий день». Это ясное и определён­ное свидетельство не только об обычае изготовления ви­ноградного сока посредством выжимания винограда, но также свидетельство об употреб­лении неперебродившего ви­ноградного сока при праздно­вании Вечери Господней.

Есть указания на то, что практика выжимания сохранён­ных виноградных гроздьев прямо в чашу для Вечери Господней продолжалась в течение столетий. К примеру. Третий собор в Браге (675 год по Р.Х.). В его отчёте мы на­ходим обвинения Киприана против тех, «которые не представили никакого другого вина (vinum) во священную чашу Господню, но только то, кото­рое они выжали из гроздьев винограда». Достойно внимания, что в этом отрывке све­жий виноградный сок назван «вином» (vinum). Обвинение в данном случае было направ­лено не против употребления неперебродившего виноград­ного сока как такового, но про­тив того, что виноградный сок не был смешан с водой.

Некоторые доказывают, что Соломон предостерегает про­тив пьянства, допуская умерен­ное потребление алкоголя (Притч. 23: 33-35). Однако Соломон разрешает проблему неумеренного пьянства, при­зывая не к умеренности, но к полному воздержанию. Поче­му? Потому что источник вся­кого нечестия и страданий, при­носимых опьяняющим вином или другими алкогольными из­делиями, заключается не в зло­употреблении, но в самой их природе: они способны при­чинить боль, подобно укусу змеи и жалу аспида (см. Притч. 23:32).

Когда мы примем библей­ское учение о том, что алко­голь бесчестит нас, мы пере­станем доказывать, что хоро­шо просто не злоупотреблять им. Соломон осознал главную истину – проблема алкоголя не просто в злоупотреблении им, а но в нём самом. Приро­да опьяняющего вина и дру­гого алкоголя заключается в том, чтобы обмануть и нанес­ти вред личности, следова­тельно, мы не должны ни же­лать, ни пить их. Можно не­правильно употреблять доброе, но плохое непре­менно повредит. Потому единственно безопасный курс – воздерживаться от всего, что опьяняет.

Мог ли Христос предложить Своим ученикам чашу броженого вина, чтобы символизи­ровать Свою незапятнанную кровь, пролитую ради прощения наших грехов? Может ли искупительная и очищающая кровь Христа соответствую­щим образом быть представ­лена опьяняющей чашей, кото­рая в Священном Писании яв­ляется символом человечес­кой развращённости и Боже­ственного гнева?

Мы не можем представить себе Христа, склонившегося в благодарственной молитве к Отцу, чтобы благословить чашу, содержащую алкогольное вино! На такое вино Писание повелевает даже не смотреть! (См. Притч. 23:31). Чаша, ко­торая опьяняет, является ча­шей проклятия, а не «чашей благословения» (1 Кор. 10:16); это «чаша бесовская, а не чаша Господня» (1 Кор. 10:21).

До этого момента иску­пительная кровь Христа была представлена кровью тельцов и козлов (см. Евр. 9:13.14), те­перь в Новом Завете новым символом должно стать вино Вечери Господней. Кровь Хри­ста была свободной от осквер­нения и разложения. В Его венах не было даже пятна гре­ха. «Тот, Которого Бог воскре­сил, не увидел тления» (Деян. 13:37),будь это в жизни или в смерти. Чтобы символизиро­вать чистоту Своей крови, пролитой ради прощения грехов, Иисус взял чашу и относитель­но её содержимого провозг­ласил: «Сие есть Кровь Моя» (Мф. 26:28). Содержимое этой чаши едва ли могло быть броженым вином, так как после­днее не могло надлежащим образом символизировать не­тленную «драгоценную Кровь Христа» (1 Петр. 1:18, 19).

Броженое вино является подходящим символом раз­ложения и смерти, поскольку брожение уничтожает наибо­лее питательные элементы, находящиеся в виноградном соке. С другой стороны, неперебродивший виноградный сок с его благотворными пи­тательными свойствами яв­ляется надлежащим симво­лом благословений спасения и бессмертной жизни, дарованных нам через кровь Хри­ста. Писание говорит, что Его кровь «очистит совесть нашу от мертвых дел» (Евр. 9:14), а броженое вино ослабляет наши моральные наклонно­сти и пробуждает наши низ­менные страсти, оскверняя, таким образом, нашу совесть. Как может такой продукт над­лежащим образом представ­лять очищающую силу иску­пительной крови Христа? Вряд ли это может быть. Он более подходит для пред­ставления моральной болез­ни и вины, нежели прощение и очищение.

Причины, представленные Петром и Павлом для того, что­бы в жизни быть воздержан­ным и благочестивым, не про­сто медицинские, но эсхатологические. Здоровая и святая жизнь рекомендована в Свя­щенном Писании не просто ради личного здоровья и бла­га, но главным образом из-за Божьего намерения пребы­вать в наших телах во время нынешней жизни (1 Кор. 3:16,17; 6:13) и общаться с нами в жизни грядущей. Что­бы приготовиться жить в при­сутствии Христа после его второго пришествия, нужно на­учиться жить чистой и благо­честивой жизнью уже теперь. Это основная причина, указан­ная Павлом в Послании к Титу, в призывах, обращенных не только к епископам, но и ко всем группам людей: лицам преклонного возраста, молодё­жи и рабам – жить трезвой и благочестивой жизнью.

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.

Откуда такие данные? историки так не считают.
И вообще, апокрифы не лучший материал для цитирования и ссылок...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

так историки вообще говорят, что человек от обезьяны произошел, да и много чего еще....

_________________
1. Не думай.
2. Если думаешь - не говори.
3. Если думаешь и говоришь - не пиши.
4. Если думаешь, говоришь, пишешь - не подписывай.
5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся.