Православный форум Доброе слово

Залогинилась чтобы все-таки ответить. Оля-су, то, что ты пишешь, как раз говорит о том, что дело не в профессии, а в человеке! Это я и писала в самом начале. Все они нужны, но каждый человек выбирает сам. Меня просто немного режет, когда человек с двумя-тремя высшими образованиями умиляется работами типа лесоруба и пр. Какая-то толстовщина....Запомнился диалог Пьера Безухова и Болконского. Они говорили о том, что бы было, дай мужику свободу от крепостного права. Причем в голову обоим не приходило, что такое в реальности может произойти. Тут тоже самое. Такое умиление сильно издалека.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Ну, конкретно про меня (одно высшее ) абсолютно искренне скажу---меня очень привлекает крестьянский труд, с огромным удовольствием работаю все лето на даче и очень уважаю людей, работающих на земле. Много раз была в гостях в разных краях, как в южных, так и в Сибири, и каждый раз восхищаюсь тем, как сельский человек, даже самый необразованный "светски", знает природу, все растения-грибы, по приметам определяет погоду и не заблуждается в лесу. Я, как потомственный интеллигент, могу заблудиться в трех соснах и в прошлом году мы с мужем выбросили огромный белый гриб, решив, что это ложный. Да, деревенские "простаки" выглядят в городе потерянными и необразованными, однако в их родной среде это мы, городские , выглядим порой весьма неважно. От коровы шарахаемся ,а я лично траву на участке стригу ножницами--освоить косу мешает интеллект, видимо.
Разумеется, приятно , что и на селе есть образованные люди, но я искренне считаю, что не это определяет человека. Не всем Бог дал интеллектуальные мозги, но кому-то---золотые руки, а кому и руки и мозги, и так далее. Всяк человек хорош на своем месте. А пьяница плох везде... Но согласна с Машей---мужа и жену лучше выбирать такого же, как ты сам, из одного теста, да и дети, скорее всего, будут яблочки от яблони, хотя и тут возможны варианты.
Еще как преподаватель не могу не заметить, что несмотря на то, что образовнных (с корочкой ) людей стало больше, качество образования снизилось.
Скажем, за деньги можно закончить и три ВУЗа.....

Просто это такие стереотипы на основе некоего обобщения.А если брать нравственность а не интеллект,так и вообще никакой связи нет,всякому же понятно что доброта,порядочность и подобные качества у дворников не будут меньше чем у профессоров,но если посмотреть наоборот-а какие люди в обществе более успешно продвигаются и получают больше власти,денег...оказывается что самые поганые,и поэтому те нормальные люди,которые у власти,в бизнесе,да и в науке остаются людьми-это очень сильные духом и высокие люди,достойные уважения,потому что им очень тяжело.

Давайте сформулируем главный вопрос темы:

"Спасётся ли ... (подставляем свою профессию)?"


На мой взгляд, до определённого как бы уровня, в мiру спасаться всё равно где. В меру развития у себя чувствительности к греху каждый сам определяет насколько его деятельность/жизнь (и лишь в том числе - профессиональная) соответствует правде и пытается её исправить.

_________________
С уважением,

Сергеич

Это точно.
Из "Воспоминаний" иеромонаха Романа(Матюшина):

Насчет крестьян,я думаю это не только социальная группа людей,но и как бы Богом избранный народ.Вот в слове "крестьянин"-начало крест,а веди действительно это особый крест,и в Евангелии мы читаем что когда Христа вели на Голгофу,то заставили нести его Симона идущего с поля.И во все времена крестьяне были настоящими христианами,всегда жизнь их была тяжелый труд и малый доход,они кормили весь мир а взамен получали гроши ,упреки и унижения.И еще крестьянин-это душа такая у человека,кем бы он не работал,и где бы ни жил.

Согласна!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Ну не знаю Машенька! Мне все-таки кажется, что "умиление лесорубами" и пр. - может быть вполне искренним!

Но спорить не буду - я вечно ничего не понимаю в этой жизни, хоть за плечами и не 3 класса...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Зуб даю!

А еще вот такая зарисовка. Сижу в метро, рядом парень читает "учебник менеджера" или в этом духе. Я , кося в его учебник , прочитала страницы три, то есть несколько тем. Точно не воспроизведу, но типа того---"Как заинтересовать клиента нашим товаром", "как заставить поверить его в то, что наш товар ему нужен", "как убедить его, что наш товар самый лучший", "как продать ему как можно больше нашего товара".
Ну, мне лично просто это все тошно и уважения такой будущий специалист вот ну убейте, не вызывает. То есть, по сути, основная нить его работы--это как лучше обмануть, развести на бабки.....у меня сразу же нарисовалась дежурная мысль---лучше бы он лопатой копал, больше пользы бы было--он был весьма дюжий мол.чел. Вот такое у меня ИМХО.

Ну не, Марин, ты или правда меня не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь.

Ты разве не видишь разницы между "искренне умиляться" и "жить такой работой всю жизнь и от нее получать удовольствие"?

Или: "Все лето с удовольствием копаться в грядках" и "жить весь год тем, что ты на грядках заработаешь"?

Понимаешь, о чем я? Это очень классная работа, сено косить, когда тебе надо это делать раза 2-3 в год по желанию. Вот я о чем.

А не всю жизнь жить в деревне и дальше родного села ничего не видеть. Я не говорю, что люди в деревне какие-то другие, хуже или еще что-то. Наверняка у них куда более чем у городских развит какой-то свой внутренний мир, они более чувствительны к природе и проч. Но это, блин, очень тяжело зарабатывать себе на жизнь так! Марин, это нифига не классно, это тяжелейший крест.

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Прошлым летом на садовые участки одна пара среднего возраста возила молоко. Была середина лета. Одна из дачниц им и говорит:"Ну теперь то Вы уже отыхаете, ведь посадки прошли".
На что они отвечают: " Сейчас как раз самая работа- сено косить, а посадки это что, всего две недели."
А ведь сено накосить корове надо много, да если мужчины ещё работают где-то. Думаю, что труд этот тяжёлый, не всем под силу.

Разве христианство состоит в идеалах и принципах? Это жизнь в мире сем, будучи не от мира сего - духовная жизнь - в Духе и Духом.


ЮВЕЛИРОМ. Кстати, как по-вашему, головой это работа, или руками?

Высшее образование дает два основных преимущества: навык работы с информацией (где искать, как применять) и умение конструктивно общаться с людьми. Так что я согласна с _Марией_: есть возможность учиться - сделай это, хуже не будет.

Контингент общения Христа: рыбаки, торговый люд, судьи, военные, проститутки, пекари, воры, пахари, домохозяйки, ювелиры (кстати ), купцы, врачи, могильщики, царедворцы... Есть в этом спике кто-то неполучивший ответ в чем и как искать спасение?

Маша, Екатерина, не поняла при чем тут моя персона, но за доверие спасибо Маш, без тебя пусто...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Но можно и в городе всю жизнь жить и дальше города ничего не видеть.Дело не в этом.Просто одни люди душой городские а другие нет.Вот например когда человек родился и вырос в деревне,но он городского типа то он постоянно будет ненавидеть сельскую жизнь и всеми силами стремится в город.И тут дело не в деньгах,не в работе,просто такие люди любят город.А другие не любят город,и им крест тяжелый будет там жить. У меня друг жил в городе несколько лет и уехал из него когда купил машину .А его брат и вообще не захотел туда ехать.А насчет тяжести сельского труда-люди ,19 век давно прошел!Никто так не живет,у всех есть работа и зарплата странное вообще представление о сельской жизни.

когда человек занимается физической работой, он каждый день видит что? Станки, станки, станки.

Человек, у которого работа связана с интеллектуальным - постоянно находится в развитии, что-то новое узнает, поддерживает навыки разговорного иностранного языка, юридические люди в изучении новых законодательных постановлений, т.д.
Что не упражняется - то отмирает.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Эта новая внутренняя жизнь поражала его своей многообразностью. Раньше
он не смел и подозревать, какие радости, какая мощь и какой глубокий
интерес скрываются в такой простой, обыкновенной вещи, как человеческая
мысль.
Он уже знал теперь твердо, что не останется служить в армии и
непременно уйдет в запас, как только минуют три обязательных года, которые
ему надлежало отбыть за образование в военном училище. Но он никак не мог
себе представить, что он будет делать, ставши штатским. Поочередно он
перебирал: акциз, железную дорогу, коммерцию, думал быть управляющим
имением, поступить в департамент. И тут впервые он с изумлением представил
себе все разнообразие занятий и профессий, которым отдаются люди. "Откуда
берутся, - думал он, - разные смешные, чудовищные, нелепые и грязные
специальности? Каким, например, путем вырабатывает жизнь тюремщиков,
акробатов, мозольных операторов, палачей, золотарей, собачьих цирюльников,
жандармов, фокусников, проституток, банщиков, коновалов, могильщиков,
педелей? Или, может быть, нет ни одной даже самой пустой, случайной,
капризной, насильственной или порочной человеческой выдумки, которая не
нашла бы тотчас же исполнителя и слуги?"
Также поражало его, - когда он вдумывался поглубже, - то, что огромное
большинство интеллигентных профессий основано исключительно на недоверии к
человеческой честности и таким образом обслуживает человеческие пороки и
недостатки. Иначе к чему были бы повсюду необходимы конторщики,
бухгалтеры, чиновники, полиция, таможня, контролеры, инспекторы и
надсмотрщики - если бы человечество было совершенно?
Он думал также о священниках, докторах, педагогах, адвокатах и судьях -
обо всех этих людях, которым по роду их занятий приходится постоянно
соприкасаться с душами, мыслями и страданиями других людей. И Ромашов с
недоумением приходил к выводу, что люди этой категории скорее других
черствеют и опускаются, погружаясь в халатность, в холодную и мертвую
формалистику, в привычное и постыдное равнодушие. Он знал, что существует
и еще одна категория - устроителей внешнего, земного благополучия:
инженеры, архитекторы, изобретатели, фабриканты, заводчики. Но они,
которые могли бы общими усилиями сделать человеческую жизнь изумительно
прекрасной и удобной, - они служат только богатству. Над всеми ими
тяготеет страх за свою шкуру, животная любовь к своим детенышам и к своему
логовищу, боязнь жизни и отсюда трусливая привязанность к деньгам. Кто же,
наконец, устроит судьбу забитого Хлебникова, накормит, выучит его и скажет
ему: "Дай мне твою руку, брат"...
...И все ясней и ясней становилась для него мысль, что существуют только
три гордых призвания человека: наука, искусство и свободный физический
труд.

А. Куприн. "Поединок".

Согласна с Василем.

Маш, по-моему, ты просто по молодости считаешь, что "то, что я люблю кушать---оно и есть самое вкусное"!!!! А другого ты, кстати говоря, может и не пробовала еще?

Уверяю тебя, что с годами ты поймешь, что для иного человека то, что для тебя---бе-е-е---для него самое любимое. И наоборот. Мне вот например, совершенно не понять, как Василь пчел держит? Они же жалятся!!!! Мало того, после этого умирают! О, нет....
Я вот кур люблю, коз люблю, но пчел---увольте! А корове много сена надо, жуть. А вот сестра моего мужа добровольно (!!!), живя на окраине города, завела (в сарае рядом с домом) четырех коров! Оба они с мужем работают, и живут нормально---нет, вот любит она коров и чтобы молоко свое было....о как бывает!

Я-то, кстати, хотела сказать только то, что мне кажется, что хорошая работа (неважно, с образованием или без)--это когда человек что-то создал, сделал полезное. Построил дом, посадил дерево, вылечил ребенка, и так далее. А плохая работа--это когда обманул человека, совратил человека, впарил человеку ненужный ему товар, и так далее. С этих позиций и рассматриваю.
Вот, например, как я считаю---плохая работа. А есть у нее образование или нет---вопрос второй.

[/quote]

Они будут носить то, что сошьют портные, как говорится, не трикотажем единым одеты мы

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А инженер что все время видит? Станки, станки, станки! Или---двигатели, двигатели, двигатели! (плавали, знаем!) А программисты? Компьютер,Компьютер,Компьютер. А учителя? Дети, дети, дети. А хирурги? Кровь, кровь, кровь. А экономисты? Цифры,Цифры,Цифры!



Не факт. Вижу (кроме шуток) преподавателей, вот только в этом году одного уволили, до сих пор на информатике преподавал не Windows, а DOS. Остановился в развитии лет 15 назад.....

Собственнно, а что мешает рабочему развиваться, стать мастером? Повару---создать новое блюдо? Вязальщице--освоить новые модели? Медсестре--освоить еще и детский массаж? Электрику---повысить разряд?

У меня в друзьях люди самых разных профессий, и послушав их , скажу только одно---"на вкус и на цвет..."

Это ссылка на форум вязальщиц.
http://kladez-knit.conceptforum.net/AAE ... 79-140.htm
Думаю что это творческая профессия, а для развития - огромный простор.

Зареслава, эта ссылка как раз для вязания на машинах.

Ну вот самая распространенная физическая работа-водитель.Что он видит-постоянно новые места и людей.Он каждый год должен учить новые ПДД,поддерживать навыки разговорного иностранного языка-если приходится ездить за границу,знать множество различных правил-оформления,безопасности,перевозки грузов...уметь общаться с разными незнакомыми людьми.Уметь оказывать медицинскую помощь,иметь способность к быстрой реакции и принятию правильных решений в сложных и опасных ситуациях,хорошо знать устройство и ремонт автомобиля-а сейчас постоянно новые модели,напичканные электроникой...Достаточно чтоб мозги не атрофировались?

ну конечно - водители повидали мир - умные люди. кроме как 16 часов за баранкой сидеть...радио слушать.
А учителя всегда должны готовиться к урокам и уметь объяснять ученикам, быть образцом для них. Жаль, что такие есть педагоги, как у Марины в коллективе.

теоретически ничего не мешает... практически редко встречается. Люди вязнут в семейных делах, в заработке денег.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Я вязала спицами и кажется неплохо. Кофту (свитер) за неделю, фасон любой. Бросила - это не нужно никому, в первую очередь мне. И шила, и торты пекла, и банки крутила - только все это ни к чему. Моя подруга - бухгалтер, вот она ничего почти не умеет. но нашла свою нишу. А я нет. Потому сейчас стараюсь делать ту работу, к которой чувствую призвание.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Улыбнуло.