|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 09:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Алёна . писал(а): вашими молитвами писал(а): Как личным примером можно отучить ребёнка от пустышки? Когда отлучают , ребенку уже обычно больше 2х лет и наверно стараются на собственном примере , на примере других детей объяснить , что уже ты большой , что бы с соской ходить . А до года , когда это может и было бы принуждением - обычно ни кто еще не отлучает , потому что это никому не надо . Я до пяти с соской ходила. Зубы ровные, замечу. На мою дальнейшую жизнь никак не повлияло.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 12:30 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Меня смущает, что все участвующие в обсуждение, воспринимает определение "принудить", как выпороть, или как минимум пригрозить выпороть. А вас не смущает. Можно подумать, что других методов воспитания ни кто не знает. "Объяснить", "Показать пример", и т.п. пустые термины, из глупых книжек. Вы можете сколько угодно вскакивать уступая место в автобусе, это ни как не с подвигнет дитятко проделать тоже, пока не скажете ему: "Встань уступи место бабушке". Ребёнку нет ни какого интереса неизвестно кому уступать место в удобном кресле и стоя трястись неопределённое время. Но ему может быть не безразлично мнение мамы, и он согласен терпеть чтобы мама не сердилась, а возможно и погладила. Таким образом, мама, заставила, принудила его сделать то, что прямо ему не нужно. Воспитать и значит навязать человеку стиль поведения, не свойственный его физиологическим потребностям. Каждую минуту родитель должен думать как его действия или бездействия скажутся на дальнейших взаимоотношениях с детьми. "Кто жалеет розги, тот не любит сына."
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 12:53 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алёна . писал(а): вашими молитвами писал(а): Как личным примером можно отучить ребёнка от пустышки? Когда отлучают , ребенку уже обычно больше 2х лет и наверно стараются на собственном примере , на примере других детей объяснить , что уже ты большой , что бы с соской ходить . А до года , когда это может и было бы принуждением - обычно ни кто еще не отлучает , потому что это никому не надо . Это иногда встречается в магазинах, возможно и Вам встречались дети которые кричат, падают на пол, требуя что бы им купили игрушку, или конфетку. Ни собственным примером, ни примером других детей им ни чего нельзя объяснить. Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла".
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 12:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7725
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
С соской во рту ребенку уютно и безопасно.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 13:08 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12273
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Это иногда встречается в магазинах, возможно и Вам встречались дети которые кричат, падают на пол, требуя что бы им купили игрушку, или конфетку. Ни собственным примером, ни примером других детей им ни чего нельзя объяснить. Далеко не все дети падают в магазинах на пол. Это уже результат, а не повод начать воспитание. Хотя , конечно, все равно повод, исправлять ситуацю как-то придется, да и , видимо, в таком случае уже не без принуждения. вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". если есть необходимость отучить - найдите момент с минимум потерь для ребенка и лисичка не понадобится. Валенок писал(а): С соской во рту ребенку уютно и безопасно. Добрый папочка.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 13:27 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): вашими молитвами писал(а): Это иногда встречается в магазинах, возможно и Вам встречались дети которые кричат, падают на пол, требуя что бы им купили игрушку, или конфетку. Ни собственным примером, ни примером других детей им ни чего нельзя объяснить. Далеко не все дети падают в магазинах на пол. Это уже результат, а не повод начать воспитание. Хотя , конечно, все равно повод, исправлять ситуацю как-то придется, да и , видимо, в таком случае уже не без принуждения. вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". если есть необходимость отучить - найдите момент с минимум потерь для ребенка и лисичка не понадобится. Валенок писал(а): С соской во рту ребенку уютно и безопасно. Добрый папочка. Цитата: Это уже результат Результат воспитания ребёнком своих родителей. Надо полагать, однажды он принудил родителей изменить своё решение. Цитата: найдите момент с минимум потерь для ребенка Это пустословие. Наверно у Спока вычитали? Цитата: С соской во рту ребенку уютно и безопасно Хотя официальных данных нет но некоторые в быту считают, что соска сбивает дыхание ребёнка и пользы от неё не много.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 15:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу .
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 15:49 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу . Вот оно, первое осознание вранья в этом мире! НУ, я вот помню первое осознание несправедливости в детском саду.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Лента писал(а): вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу . Вот именно. И зачем оно надо было? Моя дочка откажется от соски когда сама сочтет нужным. Что-то я не видела школьников с сосками. Ни одного.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Что-то я не видела школьников с сосками. Ни одного. Гы! Так засмеют же! Если не засмеют раньше в детском саду.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): вашими молитвами писал(а): Прежде чем объяснять ребёнку, соску надо спрятать: "Лисичка унесла". Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу . В такую ерунду поверить, по-моему, невозможно. Зачем лисичкам или собачкам соски?
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне сказали, что я соску выкинула сама, когда ещё года не было и больше в ней не нуждалась. Разговор ушел совсем в другую тему.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Что-то я не видела школьников с сосками. Ни одного. Гы! Так засмеют же! Если не засмеют раньше в детском саду. Вот именно! Сознание что соска больше не нужна само придёт человеку, без лисичек, без вранья и ломки.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:25 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Моим родителям не пришлось "отучать" - эластичная резина, из какой их делают, мне с детства неприятна, так что соски изначально в рот не брал)).
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:27 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Лента писал(а): Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу . В такую ерунду поверить, по-моему, невозможно. Зачем лисичкам или собачкам соски? Олечка, это ты себя, такую взрослую и серьёзную, проецируешь на детство.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Лента писал(а): Ааа....вот это может быть смешно, но я помню себя в тот момент, как у меня забрали соску. Такой был стресс, что это первое осознанное воспоминание себя. Сижу я в коляске, вижу бабушку, которая объясняет, что соску унесли собачки и не вернут. И я понимаю, что это какое-то левое вранье и ревуууу . В такую ерунду поверить, по-моему, невозможно. Зачем лисичкам или собачкам соски? Верят или нет, но плачут меньше и скоро забывают. Важно быть последовательным. Некоторые мажут горчицей, макают в перец, но по мне так за такие эксперименты родителей надо горчицей досыта накормить. Елена7+1 писал(а): Мне сказали, что я соску выкинула сама, когда ещё года не было и больше в ней не нуждалась. Разговор ушел совсем в другую тему. Автор темы давно где-то потерялся. Да и слишком разное понимание любви, мы просто не понимаем друг друга.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 16:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Вячеслав писал(а): НУ, я вот помню первое осознание несправедливости в детском саду. от воспитателя или от одногруппников?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 17:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Я как то изначально просекла, что мир несправедлив. Когда увидела какие плитки и детская посуда у девочек соседок.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 18:06 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15400
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): слишком разное понимание любви, мы просто не понимаем друг друга. Второй раз уже за эти сутки читаю выражение "понимание любви". Только это не философская идея и не абстрактная мысль, которые могут иметь в умах разные "понимания". А такое же реальное чувство и потребность как радость, горе, стремление или голод. Так что рассуждать о "разном понимании любви" все равно что о "разном понимании голода" - значит, граждане просто плохо хотят есть.
|
|
|
|
|
Алёна .
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 20:09 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 00:34 Сообщения: 80
Возраст: 42 Откуда: Самара , Сп-б
Вероисповедание: Православный, МП
|
Может не плохо хотят есть , а их голод удовлетворит другая еда .
|
|
|
|
|
Алёна .
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 20:18 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 00:34 Сообщения: 80
Возраст: 42 Откуда: Самара , Сп-б
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Я до пяти с соской ходила. Зубы ровные, замечу. На мою дальнейшую жизнь никак не повлияло. У Вас ребенок в 5 лет в сад пойдет или вообще не пойдет ? Это дело ваше . К 2, 6 годам когда ребенок идет в ясли , или 3 годам в сад , просят родителей отучить ребенка от сосок и памперсов .
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 20:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Олечка, это ты себя, такую взрослую и серьёзную, проецируешь на детство. Шучу, конечно ) Не рассказывали мне о лисичках с сосками ) Сама, говорят, перестала. А вот байки про деда Мороза до сих пор помню. Думала, как же можно в это поверить ))
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Алёна .
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 20:58 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 00:34 Сообщения: 80
Возраст: 42 Откуда: Самара , Сп-б
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Алена, ну мы вообще-то говорили о воспитании))) Горшок и соски - это как-раз "тренировки", "вырабатывание навыка"))) Другое дело, если ребенку на горшочке Вы сказки Пушкина читаете))) Сказки не читала . Только я думаю это кошек приучают к горшку . А дети по разному себя ведут , есть которые не против сходить на горшке , но родители должны во время сажать постоянно , когда родители знают через какое время он ходит ( но это не приучает его потом так же ходить , каждый час , два и т д ) . А есть которых невозможно заставить сходить на горшок прям до 2,6 лет , хотя они уже понимают этот процесс естественно раньше . Пока они не будут этого осознавать , возможно и с примеров других детей . Я бы отнесла этот процесс все таки к воспитанию , а не следствием принуждения .
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 21:41 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12273
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Цитата: Это уже результат Результат воспитания ребёнком своих родителей. Надо полагать, однажды он принудил родителей изменить своё решение да, результат ошибки в воспитании вашими молитвами писал(а): Цитата: найдите момент с минимум потерь для ребенка Это пустословие. Наверно у Спока вычитали? как скажете Спока не читала , но слышала о нем. Вот, наверное, услышала. В принципе, пусть родители, бабушки, дедушки сами решают, когда и от чего отучать. Наше с вами только мнение, а им виднее.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 21:45 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12273
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мне показалось, это для будущих и настоящих супругов. Почему только для жен? Что-то ты дискриминируешь мужчин.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 21:46 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12273
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Да и слишком разное понимание любви, мы просто не понимаем друг друга. Это правда.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 21:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вспомнилось по ходу темы...
Позвонил мне недавно бывший одноклассник и как-то среди прочего сказал, что сестра совсем офигела - не хочет выносить за собой горшок. Он заходит в комнату - а тот стоит в центре с соответствующим содержимым.
Спросила его, не смущает ли их, что ребенок, которому в августе исполнится 7 лет и который в сентябре пойдет в школу, все еще не бывает в туалете.
Сказал, что нет. Я про такое раньше не слышала - удивилась...
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 22:20 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Вспомнилось по ходу темы...
Позвонил мне недавно бывший одноклассник и как-то среди прочего сказал, что сестра совсем офигела - не хочет выносить за собой горшок. Он заходит в комнату - а тот стоит в центре с соответствующим содержимым.
Спросила его, не смущает ли их, что ребенок, которому в августе исполнится 7 лет и который в сентябре пойдет в школу, все еще не бывает в туалете.
Сказал, что нет. Я про такое раньше не слышала - удивилась... Не знаю как сейчас, а в наше время, продавалась специальная детская накладка на унитаз. Что бы ребёнок не провалился.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Любовь есть ли она. Добавлено: 03 янв 2015, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Вспомнилось по ходу темы...
Позвонил мне недавно бывший одноклассник и как-то среди прочего сказал, что сестра совсем офигела - не хочет выносить за собой горшок. Он заходит в комнату - а тот стоит в центре с соответствующим содержимым.
Спросила его, не смущает ли их, что ребенок, которому в августе исполнится 7 лет и который в сентябре пойдет в школу, все еще не бывает в туалете.
Сказал, что нет. Я про такое раньше не слышала - удивилась... Ребенок при чём? Я так понял, что это у них семейное. "Сестра не хочет выносить за собой горшок", а ребенку просто не нравится бывать в туалете. Я его понимаю, не музей, чай.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|