Православный форум Доброе слово

Сначала ответьте на мой вопрос: viewtopic.php?p=1517139#p1517139 .

Дело в том, что если женщина материально обеспечена, она мужа задерживать не будет, и ей его поддержка вообще не нужна. Речь как раз о ситуациях, когда прелюбодейку выставляют в прямом смысле на улицу с грудным ребёнком. Про один такой случай я точно знаю.
А на поверку оказалось, что экспертиза была ошибочной.
Ребенка делят теперь. Отца, скорее всего, лишат родительских прав.

_________________
Христианское имя - Елена

Христос велел всех прощать, а наказание оставить Ему.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот я почитал. Первое рассуждение про "выкинуть на улицу" встретил именно у Вас, извините.
Вы как-то все тезис подменяете. ЕСЛИ бы так сложилось, ТО взять домой дочь с младенцем было бы гораздо справедливее, чем заставлять чужого дядю его содержать. Между прочим, альтернатива "не давать развод" вовсе не "выкинуть на улицу", тут широкий спектр детозащитных решений, и "обязать по суду родителей родившей содержать" вовсе не самый страшный здесь.

Подменять не нужно просто.

Не нужно. Где младенец в этой системе координат и его защита?
И на практике павшая женщина убьёт младенца еще во чреве. Зачем лишние проблемы? Она реально не потянет борьбу за малыша в одиночку. А мы все невиновные, мы на словах против абортов. И почему идёт кровавая война, все нам тоже непонятно.

_________________
Христианское имя - Елена

А Вы удивлялись, почему не наказать биологического отца.По Законодательству РФ, насколько помню, никто не вправе выставить вон беременную женщину из места её нахождения, даже если она приехала погостить к кому-то и "неожиданно" родила в гостях, но обманутый муж имеет полное право продать свою квартиру или хотя бы часть её, а уж как уживаться прелюбодейке с новыми соседями, которых может оказаться очень много и все смуглолицые -- это ей решать. Если она посчитает для себя такое сожительство невозможным, а биологический отец и родственники не примут её, не вижу лучшего выхода для ребёнка, чем приют.
А вообще-то по действующему Законодательству РФ, насколько помню, муж обязан обеспечить бывшую жену ещё и жильём. Вот такое у нас скотское отношение к мужчинам.

Вот она, подмена. С Вашей стороны. Говорили - о защите прав мужчины. Нет, давайте говорить о защите прав ребенка.

С какой стати? что за перескок такой? хотите обсудить права ребенка - обсудите в другом месте.

С какой стати права ребенка должны защищаться за счет совершенно постороннего гражданина?

Почему идет кровавая война - нам всем очень даже понятно. Рассматриваемый пример имеет к ней весьма, весьма косвенное отношение. Но вот воюют на ней мужчины, и вот интересы-то мужчин как-то выводятся за скобки.

Все вот как-то привыкли за младенцев во чреве переживать, а что мужчинка-то в такой ситуации запросто коньки может отбросить - в голову никому не приходит.

А по сути это все подмена и манипуляция. Женщину, убившую младенца в такой ситуации, можно например судить как за убийство, но это ж низ-зя..

Запрещать разводиться узнавшему об измене - нельзя.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

И чтобы он ее не прибил.

Именно поэтому, "по жестокосердию", и просто - без измен разрешено разводиться!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, вот Вы, на мой взгляд, самый честный.
А без эмоций подумайте, жена в гроб, муж в тюрьму надолго, ребёнок в детдом. А прелюбодей, который зачал ребёнка, невиновен.

_________________
Христианское имя - Елена

Если считать мужа посторонним гражданином, то, конечно, спор бессмысленно вести.
На самом деле, он не посторонний, а глава семьи. Но это так, для красного словца.

_________________
Христианское имя - Елена

Отношения между главой и подчинённой должны быть именно такими: она делает, что захочет, наплевав на его главенство, а как только она накосячит, сразу же вспомнит: "Ты же глава -- ты должен"? Для красного словца.

Нет больше семьи в этом случае.

А если уже ещё один ребёнок, эдак годика два или три?
Вы так просто его семьи лишаете.

_________________
Христианское имя - Елена

Не я лишаю. И даже не тот мужик, который разводится. Семьи его лишила женщина, ставшая блудницей.

Что ж у вашей сестры за фильтр такой стоит на то, чтобы не признать вину женщины ни в каком случае?

Встречный вопрос, а почему Вы не признаёте, что виноват и мужчина, который переспал с замужней женщиной?
И правильно понимаю, что если муж изменит жене, Вы тоже будите считать, что семья распалась?
Или проблема только в том, что не хочется малое время покормить чужого ребёнка?

_________________
Христианское имя - Елена

Ну еще бы, а в чем же еще проблема могла быть? неужели в адском положении несчастного преданого мужа? да нееет, ерунда какая...

Ну ко-неч-но. И тут еще мне могли бы возразить, что вот тот или иной святой смотрят на проблему по-другому, но вот я вижу ситуацию симметрично.

Да потому, что это перевод темы с Вашей стороны, вот почему

Я с удовольствием косточки ему перемою в другой теме, но эта ветка посвящена проблемам обманутого мужа. О которых мало того, что говорить нельзя (потому что о ребенке подумайте!!) но еще и надо признать святым долгом с его стороны чтобы он в браке с неверной женой остался.

Что изменит запрет разводиться? Может наоборот, лишит женщену алиментов.
Он просто уйдет и все.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Александр, Вы просто не понимаете что такое бракоразводный процесс.
Речь идёт о беременных или женщинах с грудными детьми. Если кто-то думает что это пару часов и в суд можно не приходить, то это не так. Это длительный процесс.
И то, что я писала о справедливости, Вы явно не поняли.
Я против того, что взрослые мужики воют с беменными бабами и младенцами, а не с другими мужиками.
В какой другой теме косточки собрались перемывать прелюбодею? Только не говорите, что не знаете про любовный треугольник.

Вот никто его не заставляет любить и жить. Просто нельзя оформить развод. Официально оформить.
И мужчина не будет платить алименты, если докажет, что не он отец ребенка. Просто это произойдет через год.
И имущество поделят, и других детей, и животных.

_________________
Христианское имя - Елена

Да что вы все крови хотите? Блудить и смотреть на драку как будто бы. Развлечение такое.
Ну вдарит он ему два раза. Крепко вдарит. А потом?
Потом приходим все равно к тому же.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

В той теме, где будут обсуждать прелюбодея. Прям приду туда и выскажусь.

Да ну?
Вот, опять. Речь идет о мужчине, которому законодательно запрещено оставить неверную жену.

Вы против того, чтобы взрослый мужик получил то, что он по справедливости имеет право получить. Обосновывая это "войной с беременными бабами и младенцами", защитой интересов детей и т.п.

Того что я пишу, Вы явно не понимаете. Нет никакой "войны", человек просто хочет уйти из ситуации.

А "защитой ребенка" можно заниматься параллельно, не за его счет. Заметьте, другие варианты защиты Вами просто не рассматриваются, должен муж впрячься.

"Война", осуждение (блудниц, прелюбодеев и пр.) - они существуют только для Вас.

Если хочет идти, пусть идёт. Оставит всё имущество жене, и в монастырь трудником на месяц. Но так же не бывает, один случай на миллион. При разводе начинают делить имущество. А если ипотека? Просто встать и уйти из ситуации, не получится.
Александр, а Вы никогда на задумывались почему Христос, говоря о конце света, акцентирует своё внимание на горе беременных и питающих сосцами?

_________________
Христианское имя - Елена

Я потеряла нить обсуждения.
Муж должен всё оставить жене,так? Почему?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это Александр пишет, что человек (обманутый муж) просто хочет уйти из ситуации. А я говорю, что человек из этой ситуации просто так не уйдёт. Только в одном случае, если всё бросит. Но это несправедливо, мало того, что рога наставили, так еще и без имущества оставили.
Поэтому придется делить имущество, а это не простой процесс.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, Вы вообще внимательно читаете, что пишете? честный муж у Вас должен пострадать, пойти трудником в монастырь, потому, что его жена ... гм ... совершила проступок. Не он совершил, а она, но ведь женщина не может отвечать за свои поступки, правильно? должен мужчина.

Давайте я Вам предложу пару вариантов.

Семья - это важнейшая ценность для государства, а потому совершающий преступление против семьи - совершает тяжелое, особо опасное для общества деяние. За это он поражается в правах. В частности, выплаченная ипотека, совместно заработанное в браке имущество и вот это все - отчуждается в пользу пострадавшей стороны.

Женщина с ребенком переселяется в комфортабельное, построенное государством общежитие, и заботу о ребенке безусловно берет на себя государство. Для этого женщине ежемесячно выплачивается пенсия. Состояние ребенка контролируется надзорными органами - вот как сейчас у нас ювенальная юстиция в семью лезет, но здесь это более чем оправдано. Пенсия выплачивается до совершеннолетия ребенка, а потом женщина выплачивает все обратно государству.

Женщина имеет право ходатайствовать об увеличении содержания - все равно ей все отдавать.

Разумеется, она имеет право подать в суд на истинного отца ребенка, слупить с него алименты, жить в своей квартире, у родителей, и вообще делать все, чтобы как можно раньше освободиться от опеки государства.

Как вам?

А вы начинаете понимать.

Александр, так я с самого начала об этом говорила, что развод дело не простое, и не пяти минут.
А сказочные истории о роли государства, что Вы написали, даже банальной критики не выдерживают.
Чтобы всё это обеспечить нужны святые люди, а кругом одни грешники.
Какая помощь беременных женщинам, пятьдесят рублей? Не смешите.

_________________
Христианское имя - Елена

Стоп-стоп-стоп. Мужчина у Вас должен быть святым и обеспечивать чужого ребенка должен он. Тут все нормально. Но в государстве святых людей нет, а потому даже не думайте, что права ребенка будут защищены каким-то другим способом.

Знаете, что я Вам скажу? запрет развода это не про какую ни про защиту ребенка. Защиту ребенка я описал.

Как-то с ног на голову перевёрнуто.
Вообще в любом обществе не церемонились с прелюбодеями. Я не ошибаюсь что камнями побивали и его и ее и даже без разницы беременна или нет.
Смысл такой жестокости был в том что бы при максимальной огласке дать оценку самого поступка и предостеречь все общество.
А сегодня такими законопроектами поощряется прилюбодеяние и как всегда благими намерениями, ребенка дескать жаль. Ну что за лукавство.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Молодец! Все правильно. Законодательство должно или правильно если соответствует заповедям Бога!
А не наоборот!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15