Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 апр 2006, 23:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
Лена А. писал(а):
Какой будет девушка хозяйкой в доме мужа, если она не приучена мамой к уборке дома.


И все же не стоит торопиться с выводами. Даст Бог любимого супруга - и не только полы "шалаша" мыть будет с умилением...

Любящая женщина, насколько мне известно, становится до неузнаваемости другой, отличающейся от той, которой была до...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 06:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02
Сообщения: 3013
Кто нас любит более всех ? Может быть, это инок, живущий в уединении, который нас не знает и мы его не знаем. Но он молится за нас, потому мы и живы до сих пор. Св.Отцы говорили :"Всех люби, но от всех беги."
Не делай зла ближнему, молись за него - вот это любовь нелицемерная.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 12:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 14:07
Сообщения: 1020
Легко любить родных, когда они любят нас. А вот если они ненавидят, проклинают? Когда каждый новый день превращается в ожидание очередной бури? Тогда, я думаю, лучше уйти. Лучше - для всех. Я ушла, любить больше проклинающего меня близкого, конечно, не стала (увы), но отношения более-менее гладкие и спокойные.

Тяжело это - когда нет мира в ТВОЕМ доме, тогда ищешь его в чужом (в случае с девушкой - в Божьем). Сейчас у меня есть своя семья и я приложу все усилия, чтобы для меня, мужа и сына наш дом был островком мира и любви (как ни банально это звучит). Думаю, та девушка тоже постарается в свое время; а их отношения с мамой - откуда мы знаем, какие они? Откуда мы знаем, что творится у них в душе? Может они исповедуются и молятся друг о друге гораздо больше, чем мы думаем?

_________________
ушла 14.12.2008


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 13:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Ева писал(а):
Легко любить родных, когда они любят нас. А вот если они ненавидят, проклинают?

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."(Мф.5)

Ева писал(а):
Тяжело это - когда нет мира в ТВОЕМ доме, тогда ищешь его в чужом (в случае с девушкой - в Божьем). Сейчас у меня есть своя семья и я приложу все усилия, чтобы для меня, мужа и сына наш дом был островком мира и любви (как ни банально это звучит).

Согласна, что тяжело. Но еще тяжелее родным на которых нападают бесы. И если ненавидеть грех и дьявола, а за человека который проклинает молиться и делать ему добро, то постепенно злая сила отойдет от него.
Часто думают, что все у них хорошо и гладко в семье и у них то никогда ничего подобного произойти не может. Но враг не дремлет и на всех людей нападают искушения и они падают.
Как пишут Святые отцы такие падения даются, чтобы человек не впал в состояние прелести и не судил ближних. Вот я мол не такой как они, я так никогда не сделаю.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 13:20 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:15
Сообщения: 741

Возраст: 39
Лена А. писал(а):
Согласна, что тяжело. Но еще тяжелее родным на которых нападают бесы. И если ненавидеть грех и дьявола, а за человека который проклинает молиться и делать ему добро, то постепенно злая сила отойдет от него.

Ой, не стала бы я так уверенно говорить! Это надо быть великим молитвенником, чтобы человек так изменился! И потом, у человека всегда есть своя воля, что если он не хочет менятся?
Думаете Христос не молился за своих учеников-апостолов? Но один же всё равно предал его? Куда уж нам?
Неужели думаете что всё так просто?
Если все святые будут молится за нас (что они в общем-то и делают), разве мы так просто исправимся, если нет нашей воли на это?
А что делать если у человека застарелый алкоголизм? Пробовали таким делать добро и молиться за них?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 13:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Девушка-любовь писал(а):
Лена А. писал(а):
Согласна, что тяжело. Но еще тяжелее родным на которых нападают бесы. И если ненавидеть грех и дьявола, а за человека который проклинает молиться и делать ему добро, то постепенно злая сила отойдет от него.

Ой, не стала бы я так уверенно говорить! Это надо быть великим молитвенником, чтобы человек так изменился! И потом, у человека всегда есть своя воля, что если он не хочет менятся?
Думаете Христос не молился за своих учеников-апостолов? Но один же всё равно предал его? Куда уж нам?
Неужели думаете что всё так просто?

Если бы пользы от молитвы за человека не было Господь бы не стал говорить: Молитесь за обижающих Вас.
Вы ошибаетесь. Ну не может быть воли человека проклинать и ненавидеть свою дочь (сына, внука). Это действие темных сил.
Проще оправдать свое ничего неделанье по отношению к ближнему с которым нет мира, тем что пользы от добрых дел и молитвы все равно не будет.

Девушка-любовь писал(а):
[Если все святые будут молится за нас (что они в общем-то и делают), разве мы так просто исправимся, если нет нашей воли на это?
А что делать если у человека застарелый алкоголизм? Пробовали таким делать добро и молиться за них?

Если бы пользы от молитв не было зачем Господь заповедовал нам молиться. Чтоб просто воздух сотрясать?
Только недавно моя тетя дежурила вместе с аспирантами (неверующими) у своего научного руководителя. Помогала ему как могла, беседовала ночами по телефону только чтобы он не покончил с собой так как бороться с алкоголизмом у него уже нет сил. А отношение к алкоголикам сами знаете какое: одно осуждение (сам дурак) и никакого сочувствия. Слава Богу сейчас все нормально.
За алкоголиков молятся. Даже икона такая есть "Неупиваемая чаша" перед которой моляться за людей больных алкоголизмом. И случаев исцеления немало.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 13:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 14:07
Сообщения: 1020
Лена А. писал(а):
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?

Эти слова у меня вот уже несколько лет висят на самом видном для меня месте. :D
Знаете, все-таки я считаю, что уход иногда полезен. Во всяком случае у того человека на меня была весьма неадекватная реакция, религиозные книги, иконы во время очередного криза летели в мусорный бак. Это при том, что я вовсе не фанатик, все свои вещи хранила в своей каморке и старалась лишний раз из нее носа не показывать. Ан-нет... :( А вот после моего ухода человек успокоился и сам впервые в жизни пошел в церковь. Сейчас ко мне и моей семье относится вполне нормально, и иконы, которые принадлежат маме, висят себе спокойно на своих местах. :D

Лена А. писал(а):
Но еще тяжелее родным на которых нападают бесы.

Еще как тяжело! Эту тяжесть ощущаешь физически...

_________________
ушла 14.12.2008


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 14:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Ева писал(а):
Знаете, все-таки я считаю, что уход иногда полезен. Во всяком случае у того человека на меня была весьма неадекватная реакция, религиозные книги, иконы во время очередного криза летели в мусорный бак. Это при том, что я вовсе не фанатик, все свои вещи хранила в своей каморке и старалась лишний раз из нее носа не показывать. Ан-нет... :(

Ева я не говорю о том, что обязательно надо жить вместе. Я о том, что любить надо несмотря даже на такое! Понимать, что человек под действием темных сил. Сострадать надо такому человеку. Каждый из нас может оказаться на его месте.

Ева писал(а):
А вот после моего ухода человек успокоился и сам впервые в жизни пошел в церковь. Сейчас ко мне и моей семье относится вполне нормально, и иконы, которые принадлежат маме, висят себе спокойно на своих местах. :D

Слава Богу! :D :D :D

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 14:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:15
Сообщения: 741

Возраст: 39
Рада, если у вас получается исцелять людей по своим молитвам.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь к дальнему?
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 14:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Олег писал(а):
Вот я и думаю, насколько проще любить абстрактно, далеких или незнакомых людей, чем своих ближних, где и смирение требуется, и о чувстве долга забывать нельзя…
Как полагаете?


Мы полагаем, что в пост следует озаботиться своими собственными грехами, смирением и духовным ростом, а не размышлениями о других и их осуждением. Вон, какие дебаты о правоте одних людей и неправоте других.

Если Вы видите, что чего-то нет у другого, не распространяйте это, а просто вложите то, что бы Вы хотели видеть в другом, в себя. Вот тогда и станет лучше.

С Лазаревой субботой вас, форумчане :wink:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 14:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Девушка-любовь писал(а):
Рада, если у вас получается исцелять людей по своим молитвам.


Исцеляет Господь, мы в молитвах только просим о милости к нам грешным. Я очень рада, что миллион раз убеждалась, что не зря сказано "просите и дано будет Вам". Дай Бог Вам тоже в этом убедиться.
Это только бабки знахарки утверждают, что они исцеляют людей.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 14:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:15
Сообщения: 741

Возраст: 39
Почему Вы думаете что я не молилась никогда за людей и не видела результата этого?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Девушка-любовь писал(а):
Почему Вы думаете что я не молилась никогда за людей и не видела результата этого?


Прочитала:
Ой, не стала бы я так уверенно говорить! Это надо быть великим молитвенником, чтобы человек так изменился! И потом, у человека всегда есть своя воля, что если он не хочет менятся?
Думаете Христос не молился за своих учеников-апостолов? Но один же всё равно предал его? Куда уж нам?
Неужели думаете что всё так просто?
Если все святые будут молится за нас (что они в общем-то и делают), разве мы так просто исправимся, если нет нашей воли на это?

Или Вы считаете себя великим молитвенником?
:wink: Господь просящему не отказывает. И не нужно быть для этого великим молитвенником!

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:15
Сообщения: 741

Возраст: 39
Я говорила про значительные и быстрые изменения! Что нельзя вот так просто и быстро переделать человека своей молитвой.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:23 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:15
Сообщения: 741

Возраст: 39
К тому же, откуда мы знаем, какая воля Бога? Думаю, не все наши прошения Господь исполнит. Поэтому нельзя говорить, что молитва однозначно поможет и изменит человека.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:27 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Девушка-любовь писал(а):
Я говорила про значительные и быстрые изменения! Что нельзя вот так просто и быстро переделать человека своей молитвой.


А я и не говорила, что все произойдет быстро. Я написала "постепенно".

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Девушка-любовь писал(а):
К тому же, откуда мы знаем, какая воля Бога? Думаю, не все наши прошения Господь исполнит. Поэтому нельзя говорить, что молитва однозначно поможет и изменит человека.
Cогласна. Все слышится, но не все исполняется, т.к. не все нам полезно :)

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Лена, давайте в пост не разводить споров(особенно с моей женой :wink: ) ! :? :? :shock:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
Девушка-любовь писал(а):
К тому же, откуда мы знаем, какая воля Бога? Думаю, не все наши прошения Господь исполнит. Поэтому нельзя говорить, что молитва однозначно поможет и изменит человека.


Не все прошения исполнит. НО если в прошении боль за другого человека и желание ему душевного здравия, то я уверена однозначно поможет. Господь милостив и человеколюбив.
Как скоро произойдет изменения один Бог ведает.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:35 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Лена А. писал(а):
Девушка-любовь писал(а):
К тому же, откуда мы знаем, какая воля Бога? Думаю, не все наши прошения Господь исполнит. Поэтому нельзя говорить, что молитва однозначно поможет и изменит человека.


Не все прошения исполнит. НО если в прошении боль за другого человека и желание ему душевного здравия, то я уверена однозначно поможет. Господь милостив и человеколюбив.
Как скоро произойдет изменения один Бог ведает.

Вы теоретик? :lol: :clap:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
ioann писал(а):
Лена, давайте в пост не разводить споров(особенно с моей женой :wink: ) ! :? :? :shock:


:shock: Разве это спор, это обмен мнениями.
Впрочем больше отвечать Вашей жене по Вашей просьбе не стану. Воля Ваша.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:39 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Лена А. писал(а):
Воля Ваша.

А должна быть Ваша. Ведь сами уже должны были догадаться, что разговор стоит прекратить.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
ioann писал(а):
Лена А. писал(а):
Девушка-любовь писал(а):
К тому же, откуда мы знаем, какая воля Бога? Думаю, не все наши прошения Господь исполнит. Поэтому нельзя говорить, что молитва однозначно поможет и изменит человека.


Не все прошения исполнит. НО если в прошении боль за другого человека и желание ему душевного здравия, то я уверена однозначно поможет. Господь милостив и человеколюбив.
Как скоро произойдет изменения один Бог ведает.

Вы теоретик? :lol: :clap:


Почему теоретик, я писала, что миллион раз убеждалась на своем опыте, в том, что молитва за других однозначно помогает.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Лена А. писал(а):
Почему теоретик, я писала, что миллион раз убеждалась на своем опыте, в том, что молитва за других однозначно помогает.

Если Вы настолько проницательны, то неужели не подумали, что фраза "Дай Бог Вам тоже в этом убедиться." может сильно обидеть другого.. ладно, на вечернюю пора...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 19:53
Сообщения: 137

Возраст: 41
Извините,если обидел Вас, но задумайтесь о вреде споров(да, это спор, с обидами и ущемлёнными гордынями) и о возможной правоте других.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 15:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2006, 14:55
Сообщения: 802
ioann писал(а):
Лена А. писал(а):
Почему теоретик, я писала, что миллион раз убеждалась на своем опыте, в том, что молитва за других однозначно помогает.

Если Вы настолько проницательны, то неужели не подумали, что фраза "Дай Бог Вам тоже в этом убедиться." может сильно обидеть другого.. ладно, на вечернюю пора...


Если обидела, прошу прощения.
Честно говоря не вижу ничего обидного в пожелании убедиться в силе молитвы. Учту на будущее, то люди на такие вещи могут обижаться.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 20:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2005, 14:30
Сообщения: 3499

Возраст: 43
Откуда: Москва - Железнодорожный - Пересвет
Вероисповедание: Православный, МП
И, споря о любви, они возненавидели друг друга... :)

Только не бейте меня, это я так, навеяло... С праздником вас, дорогие. Мир вам. :flowers1: :flowers1: :flowers2:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 21:57 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 ноя 2004, 21:53
Сообщения: 619

Откуда: Москва
Мдя.
Вчера мне было радостно читать эту тему,
а вот сегодня очень грустно.
Ибо отчасти подтверждается то, что дальнего любить проще и существует большой соблазн именно это предпочесть.
Ведь штука-то в том, что то, насколько эта девушка, историю которой я привел в пример в самом начале, вообще РЕАЛЬНА, а не выдумана, знаю только я.
А значит, для других форумлян она уж точно более "дальняя", чем хотя бы все мы, собеседники...
P.S. Конечно же, я тему открыл не для осуждения бедной девушки (если кто-нибудь это предполагает), а для размышления прежде всего о себе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 22:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39
Сообщения: 173

Откуда: Из прошлого
Показалось мне, что тема, поднятая Вами, не о любви к ближним/дальним, а о взаимоотношениях детей и родителей. Развитие тема получила в другой семейной плоскости оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью".

И все же, "почитать", "носить немощи" и "любить" - это "три большие разницы", на мой взгляд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2006, 22:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14
Сообщения: 304

Откуда: Москва
Цитата:
Ведь штука-то в том, что то, насколько эта девушка, историю которой я привел в пример в самом начале, вообще РЕАЛЬНА, а не выдумана, знаю только я.


:D Ну и Агата Кристи, Вы, Олег :D
А мы тут ..... :)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron