Православный форум Доброе слово

Ты, наверное, как всегда была в макияже. Поэтому сложные вопросы тебе и не стали задавать

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Всем одни задавали), не переживай.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Всем здравствуйте.Это мое четвертое сообщение, и последнее.Больше я сюда никогда не зайду.Прочитала все сообщения, и поняла, что на сайте ЛЮДИ. Самые настоящие.Таких как я наверно надо убивать с рождения, что бы небыло на земле зла.Покрестила ребенка по знакомству, в церковь хожу редко(это не потому что работаю в черной металлургии по 12 часов смены, где зимой снег на голову падает, летом дождь льет на оборудование, в любой момент током может ударить.Где нельзя оставить банку с обедом на столе, залезут крысы и съедят) Все же работают, готовят кушать на семью, прибираются в квартире и ходят в церковь всегда.И у Вас никогда и мыслей таких бы не было окрестить ребенка без лекций и по знакомству.Не то что я, и человеком то меня православным нельзя назвать.Прошу прощения кого обидела своими сообщениями, и желаю Всем здоровья, благополучия, мирного неба. И пусть Вас окружают только хорошие люди, всех Вам земных благ. Досвидание!!! Будьте счастливы!!!

Ну, что это такое, зачем такие вещи говорить?
Вот сегодня на литургии читалось Евангелие от Матфея, и там есть такие слова: "Многие же будут первые последними, и последние первыми" (Мф.19:30).

_________________
Христианское имя - Елена

Татьяна, а как же Ваша любимая притча?...сейчас самое время её "включить" и всё наладиться, эмоции улягутся и будет всё хорошо

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Крестили, ну и прекрасно! Поздравляю!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Никакие наши мнения не нужны и не допустимы- ТАИНСТВА ЦЕРКВИ ПРЕПОДАЮТСЯ БЕСПЛАТНО-это правило Церкви.
Наши пожертвования добровольны. Когда мы платим за записку-мы платим за просфору и вино+ свечи и всё что требуется из вещей для осуществления Таинства. Пожалуйтесь благочинному-для начала, потом можно епископу-вплоть до патриарха. За это батюшкам накладут-НО! При условии, что вы подошли и сказали-денег нет, но, пожалуйста, крестите. У нас так и делают. Правда, часто, тут же находится человек, который с радостью платит (за другого).

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

.......................СКАЗАНУЛ..........Долго думал? Похоже, вообще-нискоко! Ну, кто не знает смысла и силы Таинства-неправославные- так наверное и думают. А православный, на худой конец, сам окрестит.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Господь установил цену=10% дохода+вся жизнь, все мысли, все дела. Не нравится......сам знаешь что я хотела написать.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ох, Лена, я вот даже в этой поездке сколько раз сталкивалась с "серьезными" тетями "на кассе"...
У нас, например, можно подать две записки "о здравии" и "за упокой" и всего одну просфору и никто ничего не скажет. Но практически во всех храмах МП это непременно разделяется а вот в Питере я сейчас еще стoлкнулась и с тем, что записки у меня длинные, т.е. каждую мысленно разделили на две части... И вели себя так, словно сало на базаре продают. Я с этими записками пол мира сейчас проехала и только здес; с этим столкнулась...
Тоже самое были несколько лет назад в Риме, когда мы хотели отслужить молебен и сам священник послал нас "оплатить 20 евро", а я в руке $100 на это держала и ... стало мне так противно, что "оплатила 20 евро"...
И все это на фоне запрета покойным Патриархом Алексием II и на свечи назначать цену... (Кстати, храмы, хде это не делается, откровенно процветают!)

Беднее все равно вы не станете! А приходам нужны реальные деньги на жизнь + зарплата.

Я-то буду ровно такой, какой мне даст Господь. Вот если бы и на этих приходах Ему доверяли чуть больше, не было бы у них кассирш.

Без контроля и учета денежных средств, денег не будет - почти вообще не будет. Доверяй не доверяй.

Ситуация приблизительно такая:

Считаю, что крестить (если не индивидуальное крещение), подать записки и др. везде возможно бесплатно или за посильную лепту. Сложнее с отпеванием, тут у меня сомнения. И для этого необходима некоторая решимость, т.е. сказать как надо кому надо. Очевидно, что некоторая навязчивость с рекомендованными суммами пожертвований необходима. Мы все в первую очередь сами себя знаем и в других на основании житейского опыта и наблюдательности предполагаем - будем платить как попало: в хорошем настроении одну сумму, в другом полушку и т.д. А это никуда не годится.
Посему: это не по своей прихоти или, о ужас, тяги к стяжательству Церковь нам навязывает "рекомендуемые суммы", а мы сами ставим её в такое положение, что она вынуждена это делать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, вот как раз Церковь в деньгах никак не нуждается, ини нужны церкви, т.е. организации. И естественно, как и любая другая, эта организация тоже не безупречна.
Мне кажется, что вот как раз никакая навязчивость не нужна, она-то и отталкивает, а некоторых отпугивает. В лучшем случае должна быть точность и определенность. И не ценник должен быть а предполагаемые пожертвования, т.к. (из моих наблюдений) соотечественники часто теряются сколько нужно жертвовать и часто не знают меры ни в одну, ни в другую сторону.
С другой стороны в соседнем приходе (я об этом писала раньше) просто стоит ящик со свечами и другой для пожертвования и практически всякий за кладет в него $5 за свечку за 50 центов... Приход не беднеет, но для этого нужен определенный уровень воцерковленности и сознания того, что Церковь - это не только ОРГАНИЗМ, но и организация, в которой люди работают и должны есть, пить и иметь крышу над головой))
К сожалению, я несколько раз замечала, как люди приходящие в храм задают тетям в свечных лавках какие-то духовно-бытовые вопросы, а от тех исходит страшнейшее высокомерие... Это тоже печально...

Это я понимаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вкратце мой рассказ по теме.
Нашла храм где 1500 за все. То есть платишь эти деньги и ничего больше не навязывают. Свидетельство красивое. Крещение было не индивидуальное.
Минусы - очень задержали, аж на час, несмотря на беседу за два дня, крестных собрали ещё раз и опять завели беседу "коротенько минут на сорок". Хорошо что дочка моя выдержанная и просто вздремнула в это время.
Бесплатно, как я поняла, крестят прихожан данного храма.
Так что мы в эту категорию никак.
Родителям не понравилось что храм новостройка.
Мне ... Ну после Питера я сравнивать не хочу, буду предвзята.
Главное понравилось КсЮ.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

по теме:
бесплатно можно ВСЁ, я знаю точно и крестить, и венчать, и отпеть, и записки ос свечами.

в прошлые выхи, на родительскую, моя подруга принесла в храм мою записку, сказала, что автор потом приедет и заплатит взяли запросто.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юля, у нас не так. Скандалить лично я не стану, просто выбрала наиболее бюджетный вариант.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А есть люди которые возьмут свечи просто даром или положат по 10 центов (если что я про Россию)... Фиксированные пожертвования (ценники), во много раз лучше, как для честности прихожанина, так и для конкретного Храма- прихода в целом.

Если что, еще Алексием II еще издан указ о запрете ценников.

Ну вот они у нас везде, там где я сейчас. Везде!

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Так это обманывать надо..или все равно оплатить)

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

зачем же врать? все зависит от личных обстоятельств.
Я сама была свидетельницей на бесплатном венчании. И отпевала бесплатно не один раз.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я понимаю, что мы немножко не отсюда... Но я просто не помню, чтобы мы когда-нибудь платили за венчание, крещение, соборование или что-то еще. Наоборот, на наше венчание нам еще и денежку подарили, мы тогда очень нуждались, а на крестины я всегда устраивала приемы...
При этом Бог нам всегда давал возможность что-то пожертвовать... Другими словами процесса купли-продажи с Богом и Его Церковью у нас никогда не было.

Мне кажется,в современной нашей действительности сложился менталитет такой у людей (еще с советского прошлого сохранился): можно на халяву, значит, пройдем на халяву... сознательных, видимо, мало совсем. Помните, была тема про оплату проезда в электричках? (там примеры приводились, как люди в норковых шубах ездили без билета и бегали от контролеров)

Другого объяснения прейскуранта я не могу найти, т.к. у нас сейчас священники очень часто жертвенные, отдающие себя церкви и пастве без остатка, одним словом добрые пастыри (то, что вижу я)... Про мерседесы писать не нужно...они, может, и существуют в природе, но единичные, причем часто дареные обеспеченными чадами

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Вера дело добровольное. И, если она упирается в деньги.....то при чем тут вера?
И, конечно, нужно понимать разницу между постоянными прихожанами и случайными. Постоянный-родственник, его знают, его усердие и возможности-в деньгах.
Случайный-пришел купить услугу. В магазине вы не обижаетесь когда с вас деньги берут.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

не понимаю - в чём проблема?
Есть обстоятельства - крестите бесплатно, никаких препятствий.
Есть деньги - платите или выбирайте доступную стоимость.

Кому-что важнее - то и в приоритете.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Понимаю вас. Но также надо обязательно увидеть и другое нам. Даже в очень маленьком Храме большие коммунальные расходы, все очень дорого. Без пожертвований людей, существование отдаленных Храмов будет невозможным. Очень прошу вас понять, к сожалению это вынужденно. Иначе за место Православных Церквей появится иное. Что не будет радовать Православных людей, а также нанесет большой вред нашим детям в будущем.
Сказать хочу немного и другом. Обсуждение денег считаю не главным. Думаю наиболее главное это правильный выбор Крестных. Надо развить эту тему, как наиболее важное. От выбора Крестных Родителей и Православной семьи зависит дальнейшая жизнь и духовное состояние крестников.

_________________
Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотой сердца, ума. Свт. Игнатий Брянчанинов

Это важно, безусловно важно, но от выбора крестных ни дальнейшая жизнь, ни духовное состояние могут не зависеть никак вообще. Я своих крестных видела последний раз года в три, это не очень верующие люди, которые просто "согласились" стать крестными из дружеских чувств; у меня не православная, вполне себе атеистически настроенная семья, но несмотря на оба факта я чудом пришла к вере - Господь привел Своими, Ему Одному известными путями. Аналогично и в жизни многих и многих других верующих - не скажу за семью, но именно крестные родители не сыграли никакой особенной роли. К сожалению, но такова реальность. Можно их де-факто не иметь - и все случится "вопреки", а можно иметь самых замечательных и правильных крестных на свете - и все тоже пойдет "вопреки", увы. Поэтому крестные - это безусловно очень важно и очень здорово, но ставить от них в зависимость дальнейшую жизнь и духовное состояние крестников я бы точно не стала.


Главное оно или не главное - но это отдельный вопрос и отдельная проблема, с которой люди сталкиваются и которая для людей является насущной, о чем и написано развернуто на нескольких страницах. Не знаю, насколько оно в тему как пример - я не могу подать сорокоуст в родном моем и самом любимом храме, потому что для меня установленная цена - это дорого; нахожу московские, где оно дешевле. При этом у нас строящийся храм, которому в принципе необходим постоянный приток средств. А у меня "разово" просто не бывает таких денег: тут либо я подаю не все имена (обычно их 3), либо напряженно откладываю в течение всех сорока дней до следующего раза, и по-другому - без вариантов.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)