Православный форум Доброе слово

Вася, дай пять ))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Давно хотел ответить... Антон, спасает Господь. Если для человека спасительны семейные трудности - Он даст ей их, а другой девушке может быть лучше и спасительнее жить с хорошим мужем или оставатся одной.

А ты сама-то что сказать хотела?

Не !дай пять", а "держи пять"! (типа шутка)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну что сказать Желаю все же вам, граждане, если стечение обстоятельств ненароком выйдет, встретиться с геем, а не с маньяком или убийцей. Это точно безопаснее, к тому же мальчики могут блеснуть мужественностью, а девочки сказать "фи".

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По мне так для общения важны больше совместные интересы. А вот для дружбы и любви, как Александр написал, особенно важна общность мировоззрения, причем по мне это не ограничивается вероисповеданием по формальному признаку.


это действительно м.б. скучно, если больше ничем этот грешник кающийся себя не проявляет. Быть же рядом с людьми праведными (условно говорю), т.е. теми, которые добры и светлы никогда не скучно, от них тепло и они открыты. А натужная праведность, я бы сказала -правильность, когда человек все время себя перебарывает, блюдет, выстраивает рамки и границы так, что на другое у него уже ни сил, ни времени не остается, она бывает скучна, да. Дружить невозможно, т.к. там или самобичевание, или претензии и все о себе, а общаться тоже невозможно, т.к. не о чем, нет у человека интересов. А если и есть, он их показать не может, т.к. занят своим совершенствованием.
Низнаю, понятно ли я объяснила, но мне такие люди встречались не раз.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А нормальных людей, чо, не осталось?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я ж написала - при неудачном стечении обстоятельств. Вы сравниваете и я сравнила
А так, пожалуйста, для каждого нормального найдется свой нормальный.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Мне плохо понятно, перечитала 3 раза.

Вставлю свои пять копеек Лет 15 тесно общался с людьми разных взглядов/вероисповеданий/, разница есть, большая.
Сейчас не 70-е и даже не 80-е, пусть не сразу, но можно найти свой круг именно среди людёй близких духовно, с которыми можно встречаться/путешествовать/общаться на самые разные темы (скучать не приходится ) Лишиться этого мне было бы тяжко, потому что ощущение духовного родства большая радость и поддержка в жизни.
Как-то при нашем всеобщем несовершенстве разница очевидна: человек, который сознательно причащается, даже если падает, то обычно пытается что-нибудь делать, хоть как-то измениться с Божией помощью; знакомые вне церкви выстраивают свою жизнь в другой плоскости, у них цели и ориентиры другие.
«С преподобными — преподобен будешь, со строптивыми — развратишься». Свт. Димитрий Ростовский. Очень точно сказано, по жизни.
Своим крестникам желал бы иметь друзей-приятелей в первую очередь среди воцерковлённых сверстников. По-настоящему воцерковлённых. Потому как на глазах мало-помалу весёлая компания-пиво-блуд-наркотики сгубили не одного знакомого или «просто» увели очень далеко от Бога. Чтобы опыта набраться, шишек набить в любом случае придётся, но пусть это будет в церковной среде, там больше шансов избежать непоправимых ошибок.

И почему хорошие друзья появляются тогда, когда о них уже не думаешь...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

не в спор, а в удивление - отчего если неверующий или невоцерковленный человек, то сразу пиво-блуд-наркотики?
Ксения чуть выше писала о том, что не все так грубо в жизни и я с этим абсолютно согласна.
Просто если человек очень глубоко живет церковью и весь ход жизни у него под это "заточен", то ему, конечно, естественно и желанно выбирать таких же людей и для общения, и для дружбы. И это хорошо, и это получается, как правильно, естественно. Т.е. не возникает вопросов, где, когда и с кем.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, Оль, я лучше не объясню, извини.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вот не знаю, как у предыдущего оратора, у меня часть друзей товарищей по институту не дружит с чувством меры в употреблении пива... хотя в принципе, все более-менее неплохие.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вовсе не сразу и не обязательно. Да, не всё в жизни грубо, резко и однозначно, это факт. Но если человек неверующий или невоцерковлённый, то легче вляпаться. Это тоже факт, удивляться нечему. 
Глубоко жить церковной жизнью не получается, к моему стыду. Вот как раз имея рядом таких знакомых, я за ними тянусь, они для меня пример, поддержка.
Если «о простом человеческом общении» (с чего всё начиналось), то характеры у всех совершенно разные – лед и пламень , интересы тоже, говорить можно о чём угодно, и поехать куда угодно. Но духовная общность ощутима, она никуда не пропадает, это дОрого. Так что вопросы где, когда и с кем решаются сами по себе, это да 

Имхо, это не иллюзия, Ксения. Думать так о себе и говорить так о себе невозможно, но Божественный свет может сиять в человеке и может быть зрим для нас. То, чего нельзя сказать лично о себе, можно утверждать о другом, о нашем ближнем. Да, не в каждом человеке, живущем рядом с нами, мы способны его увидеть, но это не значит, что Господь вовсе лишает нас такой возможности. Встреча с каждым человеком может стать действительным чудом, может быть свидетельством, может утверждать нас и нашу веру. Я никогда не забуду мгновение встречи с одним человеком - встречи не в том отношении, когда мы знакомимся, или, к примеру, договариваемся друг с другом о том, чтобы увидеться - но встречи как бы на глубинном уровне, когда за самим обликом человека, за его плотью тебе открывается нечто такое о нем, что можно обнаружить лишь внутренним взглядом, но самое главное в нем - и то, что именно и есть Человек; и в этой встрече возможно видеть именно исходящий от человека свет, не его слабость, не его раненность, но красоту и свет, которые в нем живы и действуют и исходят из его сердца, которые порою более очевидны и зримы для нас, а порой неочевидны и незримы совсем. Имхо, это вопрос лишь с одной стороны - устроения человеческого сердца, да, несовершенного, да, раненого сердца, но с другой - уже нашей способности видеть; того, даст ли нам Господь в эту минуту, в это мгновение увидеть - или нет. Ведь мы призваны - а значит можем видеть друг в друге сияние образа Божия, можем всматриваться в другого и видеть Образ - в другом. Вернее даже так - он может открываться нам, и этот Образ не может не быть светом, и этот свет может становиться напоминанием о близости и свидетельством близости уже иного, вечного, Света, даже несмотря на то, что этот человек перед нами - не святой, несмотря на искажение, которое есть в нем; несмотря ни на что.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, ты не напрасно написала: встреча с ОДНИМ человеком. То есть это человек был особенным, он отличался от всех остальных. Так вот и я о том: церковных людей много, а светоносных среди них - единицы. Все остальные - самые обыкновенные люди со своими тараканами, грехами и страстишками.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Еще такой момент есть (думаю, люди знающие это подтвердят). Те, кто глубоко проникает в церковную кухню, так скажем, проходят через целый ряд искушений и разочарований. Ссоры, сплетни, лишняя информация и прочие вещи, о которых не хочется ни слушать, ни говорить. Я слышала это неоднократно от людей, которые поют на клиросе, или преподают в воскресной школе, или занимаются иной церковной деятельностью. С одной стороны, лукавый старается нагадить, а с другой - это еще одно подтверждение тому, что человеческий фактор неизменен везде. Другими словами, люди всюду по своей сущности одинаковы, и не стоит ожидать от тетеньки за свечным ящиком каких-то особых человеческих добродетелей.

Я в Церкви без году неделя, поэтому страшно боюсь с такими вещами соприкоснуться - вдруг начнется непосильное искушение, расцерковление, сохрани Господь. Именно поэтому я сознательно не хочу ни петь на клиросе, ни принимать какое-то иное участие во внутрицерковной жизни. Хочу продолжать быть простым прихожанином. Таинства, требы, личное общение с церковными друзьями - и все. Кто-то опытный эти искушения может принять стойко, а за себя я не уверена.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, ты ж понимаешь, что даже если этого будешь избегать, это само к тебе придёт и надо будет это достойно перенести, что не всегда даётся и без поражений не обходится.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Оксана, Вы себе сознательно выбрали этот путь и это Ваше безусловное право. Но я, поскольку в церкви очень давно, для себя пути не выбирала, просто вот была поставлена на него и всякий раз, когда пыталась с него свернуть, серьезно получала по голове. Поэтому я знаю, что мой путь - это жизнь в Церкви. И, да, есть много проблем вокруг. Но самая главная - всегда во мне. Т.е. то, как я вижу и реагирую. Господь хочет нашего смирения и дает нам все для него возможности. И если это какие-то проблемы в общении или, скажем, внутренняя приходская/епархиальная политика, то значит мне(именно мне) нужно найти в себе силы и ресурсы, чтобы занять внутренне правильную, христианскую позицию. И до тех пор пока я этого не пойму и не научусь, буду гулять по тем же граблям и набивать себе шишки. И так во всем. Поэтому во всех бедах винить-то нужно прежде всего свое отношение и, если есть ресурсы и силы, поменять его. И, поверьте, как только Вы начнете смотреть на происходящее под другим углом, очень многое покажется совсем иным.
Да, искушения бывают, куда ж без них. Но если научиться хотя бы помнить о том, для Кого мы работаем, то они окажутся совсем мелкими.
Я согласна, что опыт и время имеют большое значение. Поэтому нужно и деток приводить и давать им возможность что-то делать в храме или в школе, дать им шанс, а уж там лиха беда начала))

такая позиция просто убивает.

Эта позиция аналогична неофитскому очарованию "в церкви все должны быть чудесными и безгрешными людьми" только уже с другим знаком.

Личный выбор каждого. Тем более, что всё вышесказанное Оксаной имеет место быть. Не обязательно, но всё же. Работала у нас одна такая девушка, окончившая школу при Храме, очень много негатива у неё было. И разочарований.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я не знаю, как бывает в России, но заграницей такая позиция приводит к тому, что все ложится на плечи одних и тех же прихожан с противоположной позицией. Это и хор, и пение, чтение, и просфоры, и покупка свечей, масла, вина, и уборка, и трапезы, и прочее-прочее. У нас даже священники очень часто не получают ничего, поэтому работают где-нибудь для содержания семьи. Получаются одни трудятся, а другие просто пришли и ушли, как гости.
Второе, приход - это все же большая семья, со своими какими-то насущными проблемами, и уходить в сторону от этих проблем (мое дело прийдти и уйти) как-то не хорошо.
Есть еще и третья сторона, но я уже не буду ее касаться.

+1

Помнится, у Светы была шикарная подпись: "Если Ваша вера не влияет на Вашу жизнь, Ваша жизнь повлияет на Вашу веру и уничтожит ее". Емко сказано. Я не понимаю, честно, когда говорят, что верующих от неверующих отличает лишь возможность поговорить о Литургии и требах.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Обсуждать с православными ,конечно же, можно многие темы не только религиозного характера, но и светские и часто встречаются интереснейшие собеседники из нашего числа. Но так или иначе разговор придет к одному, к вере. Это ,всего лишь ,вопрос времени. И вот тут уже начинаются различия, милая беседа может перерасти в спор и некогда доброе отношение в откровенную неприязнь.

Брат Дух, а с друзьями вы конеч. кроме как совместной молитвы - более ничем не занимаетесь да и женился на православной ты для того же ?



Василь, свою личную жизнь я практически никому не афиширую это аксиома, а друзья живущие со своими подругами остаются отличными друзьями, мне до того с кем они и как и ЧТО дела нет никакого. Живут значит скоро распишуться или нет - на дружбу сей факт не влияет.

Вы еще добавляла, что в порочащях связях таковые не замешанны, ну и много не пьют ... Правда как эти факты на дружбу влияют не понятно.
Там выше Ксюша пример характерный привела, как одна прихожанка у другой мужика соблазнила - очень показателен пример - "праведности" верных церкви.

Что касается дружбы, есть православные подруги - пьют алкоголь, иногда в сердцах могут сказать крепкое словцо, а дружим потому что нам интересно друг с другом и ничего другого...

Тут уже по кругу об одном и том же, об одном и том же, разными словами...Ну что поделать, если до сих пор "непонятно" - не вижу выхода. Вера - это не поход раз в неделю на службу и вычитывание молитв. То, во что человек верит -формирует его личность. И общаемся мы с этой личностью, которая имеет вектор направленности.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.