Православный форум Доброе слово

Повторяю -с католиков анафемы сняты
следовательно надо понимать так что анафематизмы к католикам не относятся

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Получается, что можно Вселенский Собор проводить?

От ереси католики отреклись?

Приложите грамм усердия и интернет вам все расскажет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Во-во. В филиокве так и не покаялись.

Ну раз анафемы сняты то должны понимать что фелиокве в покаянии не нуждается?
Или вы допускаете что возможно одно без другого?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну, так значит не сняты. Выходит. Та самая анафема Вселенского Собора, "кто дерзнет что-либо прибавлять к этому Символу"

С филиокве все достаточно просто: католики не считают это спорным вопросом, говорят о том, что это трудности перевода, и при случае не морщась читают СВ без филиокве.

Меня же вот что более беспокоит:
Я уже привел слова прот. Всеволода Чаплина, где он высказывает вполне католический догмат о непогрешимости (видимо, патриарха) ex cathedra. Где-то попадались мнения священнослужителей о том, что патриарх Московский - не первый среди равных ему архиереев, а выше их; в частном разговоре один священник говорил, что в день памяти Святителей Московских нужно из числа празднуемых убрать имена свтт. Филарета, Иннокентия и Макария, так как они не были "и всея Руси" - то есть догмат о примате патриарха Московского потихоньку проникает в сознание православных.

Ужас, не дай Бог такого понимания.. Это какое-то советское наследие внутри людей что ли - нужен вождь, кто-то среди людей, которому поклоняться.

Именно, в этом и проблема. Но вообще, я читал католический катехизис 1953 года, где Символ без филилокве прямо назывался ересью.
Вообще же, проблема в том, что мы совершенно по-разному видим Духа Святого.
Я бы сказал, что о. Всеволод сказал слова, весьма похожие на католические. И имел в виду, судя по словам, он не только Патриарха, а чуть ли не себя.

Что же он там, за словами, имел в виду, я не знаю. Может, то, что он сам от себя не говорит ничего а только по учебнику догматического богословия цитирует. Может, если бы он знал, что его плохо поймут, он выразился по-другому.

http://echo.msk.ru/programs/sorokina/87 ... ement-text
Там предыдущий вопрос как раз был про патриарха.


Да, именно. И даже я бы сказал, что если бы мы сошлись бы с католиками по всем четырем пунктам (вдруг бы они покаялись), то одного жития Франциска Ассизского достаточно для того, что бы понять - у нас разные представления о пути спасения, мы не можем объединиться.

(Я поясню, не для Александра, а для тех, кто может начать защищать Франциска. Пишу не "подвижнической жизни Франциска", а именно "жития", которое многократно переписывалось и вполне отвечает "генеральной линии")

Та анафема по поводу изменения видимо не правомочна. Символ не один раз менялся с общего согласия к общему благу. И можно было обойтись без его заморозки
Сняты или не сняты можно узнать не гадая. 1965 год. Скоро 50 лет как будет однако..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Скорее не трудности перевода а трудности трактовки. Аналогичная ситуация у нас со староверами. Они крестясь 2 перстами исповедуют что была распята двойственная природа Христа. И глядя на 3 перста считают что кто то исповедует распятие Троицы.. бред да? А просто трактовка не та.. Так и у нас с католиками. Мы им приписываем то понимание которое они сами не разделяют. Никаких возражений не принимаем а наоборот ждем официального покаяния.. как это .. слов не нахожу приемлемых..



Можно посмотреть на это иначе ибо это вопрос восприятия
Сказано что врата ада не одолеют Церковь. Из этого следует что Церковь всегда будет придерживаться Истины. Из чего и выводится некоторая непогрешимость. Католики ее относят к Папе а мы к Собору. Хотя на деле Папа выразитель решений своего Собора а выразитель нашего Собора -Патриарх

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Выход - католикам присоединиться к православию, признав свои ошибки и перенять все учение православного христианства. Но это ведь не случится..

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Верно,либо православные становятся католиками(что исключено),либо католики становятся православными,что есть верно.

_________________
Молитвой и постом.

Ничего подобного. Это ситуация двух упертых на одном мосту
Надо просто разногласия посчитать несущественными. Что по факту и так признается
Но сознание людей не всегда готово к изменению по очевидности.. Через поколение -Ленина наконец то вынесут в могилу, а через пару поколений и Церкви воссоединятся

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Могут и соединяться и не только католики, но все религии в одну. По всей видимости не долго ждать.

Вы о псевдопришествии,видимо?Не обнадеживайте добрых людей,ждать еще долго,это мое личное псевдопророчество

_________________
Молитвой и постом.

Скорее католики и "православные" по названию становятся экуменистами и признают общего миссию. Ведь "общий всевышний" уже появился на Саммите...

Простите, кем признается? Можно поконкретнее?




, к гадалке не ходи.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Снова здорова..
Анафемы сняли -значит разногласия не существенны

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

И все дружно поклонятся Антихристу в свежевосстановленном иерусалимском Храме.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Наверняка кто то из РПЦЗ так же увязывал вопрос воссоединения с нами аки вы приводите
Как кто то говорил -это не серьезно!

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну вы батенька того не того Володь, ты углУбись в чем разногласия-то

От как начинаются углубления и ускорения,так от и все проблемы начинаются.Или у католиков Библия другая? Или "Нагорная проповедь" не та?

Другая, да. Хотя слова на вид все те же.

Другая в чём?
Тем более что даже" слова на вид всё те же."

Уж и не знаю в чем, но вычитывают они оттуда такое, что православному и не присниться.

Думаю это способность всех людей без исключения.Ну а если ещё помножить на "моё мнение самое и единственно правильное" ,(пусть оно с возрастом и меняется зачастую на диаметрально противоположное) то и имеем что имеем.

Ну да. Единственное спасение здесь - оставаться в Церкви.