Православный форум Доброе слово

Александр, ну если Кураева выгнали за либерализм, то митрополит Иларион (Алфеев), так же профессор МДА, должен уйти от туда сам

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Спаси Господи!
Да,это не лишне вспомнить.Сами мы все духовные инвалиды.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Об этом давно поговаривают. Так сказать, в кругах. Вопрос в том, что митр. Илларион человек гораздо менее публичный и склонный к эпатажу.

Пойдука я жевать. Слышала это лучше чем говорить

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Кто ж его выгонит, "он же памятник"!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Был бы человек, а докопаться до любого можно. Ну, Кураев, вообще-то, протодиакон, а для этого как правило, надо 20 лет служить.

Если бы было надо, то я был бы почитателем прот. Димитрия Смирнова.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Склонность к эпатажу - вопрос философский и субъективный. Тебя глубоко эпатирует высказывание Кураева о возможности педерастии для священника, а ереси Алфеева не трогают. Что же касается публичности - прогуляйся на ютуб, он весь завален роликами с Алфеевым.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, ВЫ хотите, чтобы я возражал? меня не трогает объективный (которого он сам никогда не скрывал) эпатаж Кураева, я давно читаю его по диагонали. Я просто считаю его, эпатаж, объективно неприемлемым. Касаемо либерализма, ересей - то я однозначно считаю это гораздо более опасным, чем мифическое "голубое лобби". И вот этот шум вокруг гомосеков - он как раз от либерализма внимание и отвлекает. Касаемо же Алфеева - однозначно можно сказать, что он себя в своем блоге не пиарит.

Вот такое у меня мнение, если интересно излагать мою точку зрения от моего имени. Ах, да. Когда пасомые судят пастырей - это либерализм, однозначно. Как бы это не представлялось "борьбой".

Уточню: пока ещё диакон.

В смысле, скоро - иерей? Или тоже лишение сана грозит?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Да.

"Здесь поворачивать направо или налево? Да". Ответ, к слову, абслоютно верный, или направо - или налево. Но бесполезный.

Как вообще большинство ответов.

Ну не знаю. Мне пастырь-еретик не нужен. Но желающих смотреть в рот любому, несмотря ни на какие ереси, у нас всегда будет более чем достаточно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

- Петька, приборы!
- Двадцать?
- Что двадцать?
- А что приборы? (с)

...Вот и понимай, какой из 2 вариантов.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

На самом деле на вопрос "направо или налево поворачивать?" совсем правильный ответ: "Да, конечно".
На о. Георгия указ подписан.

Нахожусь в подавленном и задумчевом состоянии. Ну ладно Кураев, туда-сюда, но кто такие о.Илларион и о.Георгий - вообще без понятия. Что-то не то и не так у меня в жизни, это определённо. И что со всем этим делать дальше тоже неясно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне даже чем-то симпатична простая логика Александра. Проблему гомосексуализма в церковных структурах и симонии назовем "голубым лобби", докажем, что такого лобби не существует (и ведь правда, его не существует, хотя проблема остается), обвиним во всём либералов и начнём с ними бороться, а заодно - с теми, кто говорит о проблеме гомосексуализма. Вполне на гребне волны, да.

Дрозд, во-первых это не моя логика. Во-вторых, это не я назвал проблему "голубым лобби", и не я подсчитал количество голубых иерархов. В-третьих, симония это одно, голубое лобби - это другое. В-четвертых, "борьба с либералами" имеет свою историю, и началась задолго до того, как поднялась вот эта "голубая война".

Я конечно понимаю, что такое простое изложение позиции оппонента в чем-то симпатично. Оно позволяет относится к ней несерьезно. Но ко мне все это имеет не больше отношения, чем рассуждения Антона К. о том, что меня больше эпатирует.

Говоря математическим языком, на множестве иерархов Русской Православной Церкви скорее всего найдется по крайней мере один иерарх-гомосексуалист (нераскаянный). А может, и больше одного. То же касается и симонитов, и неверующих, и много чего прочего. НО это вообще мало о чем говорит. Все это проблемы, да, но эти проблемы стояли перед Церковью всегда, и всегда как-то решались. Это, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас, как говориться.

Но дело в том, что единственный вообще возможный путь решения этих проблем - это через механизмы, установленные Церковью. А не через треп в интернете. И, ах, да, они как-то, но работают. Этого казанского иерарха сняли, кажется? а того, которого Мария.ПС жирненьким выделяла - за штат еще в 2011 отправили. А кроме того, известны случаи апелляций, которые священники подавали на своих епископов, и дело выигрывали. А один такой случай даже мимо меня в Интернете развивался. Вот так как-то.

Можно, знаете ли, порассуждать, что с них и сан надо было снять, и в монастырь на покаяние отправить, и вообще с ними никогда-никогда, но это дело суда. Нам об этом рассуждать - это пасти пастырей. Нельзя только утверждать, что прям ничего не делается.

И, да, проблема либерализма тоже, знаете ли, существует. И проблема загрязнения учения всякой... грязью. Тоже существует. И проблемы эти объективно важнее "засилья голубых епископов", что, опять же, не мой термин. Ах, да, еще проблема раскола какая-никакая есть.

Так что, как мне кажется, позиция отца диакона объективно никак не работает на решение этих проблем. А так же, как следствие, его увольнение никак не связано с тем, что он порядок в Церкви наводил - он не мог его наводить объективно. Я не хочу входить в разбор его мотивов, да? я просто подчеркиваю, что заявленные им цели объективно не достигаются.

Давайте, типа, отделять мух от котлет. Это долгая история, которую можно проследить еще аж до 2008, кажется, года, когда он о Благодатном Огне высказался. Наоборот, куда как симпатично, просто и логично решить, что он "страдает за правду".

Вот как-то так получается.

Интересный пассаж, с учетом того, что грязью тут каждый считает нечто принципиально разное.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, если решить проблему "голубого лобби", то с ересями будетр проще разобраться.

Но вот, если ничего в этой области предприниматься не будет - чревато гонениями. И ведь начинаются они как раз с лучших.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Казанского иерарха не сняли, если только иерархом Вы называете одного проректора. Он прекрасно перевелся в другую епархию и собирается продолжать подвизаться на ниве духовного образования.

Более того, сняли проректора только через три года после поступления жалоб.

Ректор и остальные проректоры на местах.

Случаи апелляций, хм. Не знаю, тот ли случай проходил мимо Вас, что и мимо меня, но оправданный священник из моего случая до сих пор может служить, только выехав из страны, где живёт. То есть он, конечно, рад тому, что вообще может служить. Но...

О том, чего достиг опальный диакон, мы можем узнать в марте-апреле, после очередной сессии Синода.

Мух от котлет отделять, конечно, хорошо, но Вы сами в одной фразе смешали "голубое лобби" и либералов.

Так это всё взаимосвязано. Либерализм первопричина, всё остальное - его следствия.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну давайте все же говорить то, что есть. Его сняли, с того места, которое он занимал, и перевели на другое, где он не может уже принести того же вреда. Тем более, что вот Вы и сами вторым предложением говорите, что его сняли. Что касается того, насколько быстро его сняли, насколько сильно наказали, насколько серьезно наказали других - позвольте, я не буду обсуждать? мне, может быть, иногда и кажется, что действовать следовало бы и пожестче, но за то время, когда я вообще этим вопросом интересуюсь, я уловил, что в этих случаях предпочитают сплеча не рубить, необратимых поступков не совершать, а дать всем возможность покаяться. Так-то оно и правильнее будет, если вдуматься.

Не уверен, что это тот вариант.

Вы, простите, о Кураеве? так он еще не в опале. Снятие с него звания профессора опалой ну никак не назовешь - он сам писал, что вполне может служить. Учебник его не отменен. Нет, об опале говорить еще как-то рановато.

Наоборот, разделил.

Так вот же. http://www.pravoslavie.ru/news/67561.htm

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну да. Но видите ли, я (и не только я) исхожу из того, что искренне раскаявшийся гомосексуалист - не гомосексуалист.
А глубину покаяния определять не мне. Слава Богу.

Ну и где мы наблюдаем искренне покаяние иг. Кирилла? Сан всё равно с него должен быть снят.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

А Вы, Вячеслав, и не должны его наблюдать.

Так и я из этого исхожу. Только и оставаться священником он не может.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский