Православный форум Доброе слово

Мария, а ничего, что ребенок находился в процессе усыновления? Уже были люди, которые оформляли документы на него.

Не очень понятно, как это может изменить то, что теперь-то ребенка отнимают фактически у матери с отцом.

Или мы считаем, что он все это время тайно скучал по той, несбывшейся, маме?

Не очень понятно, какую цель можно достичь наказанием женщины. Или мы считаем, что если оставить его без наказания - она еще детей наворует?

Цель одна , защитить закон и чувства волонтеров которые вместо того чтобы радоваться что ребенок все это время был жив здоров и в семье, по всей видимости разочерованы что напрасно переживали.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я говорю про то, что аргументы Марии не аргументы на самом деле.

Что же касается той женщины, там ведь, как я понимаю, не одно преступление, подделка документов ещё, к примеру.

Да и вообще стоит, как у нас принято, под данный случай подвести законодательную базу. Ввести поправки в уголовный кодекс, которые бы определяли случаи, в которых воровать детей можно.

Пару десетилетий , да менты во все времена одно да потому, они по тихому и без шума пытались решить вопрос...

Советую даже и не пытаться представлять себе что приходиться пережить и вынести перед тем как поставить подпись под признанием в убийстве ребёнка которого ты не совершал.

эт как в анекдоте про зайца, который стал верблюдом

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Филипп, я не предлагаю переписывать закон, я предлагаю вспомнить что суббота для человека а не человек для субботы.

Евгений, предлагаете отомстить за все грехи и чувства этой семье?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Чувства волонтеров? Мария, к чему это?
Все рады что ребенок жив, но это никак не отменяет преступления.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Мария, это не единственный случай, когда украденного ребенка выдают за своего. У женщины от горя поехала крыша, она украла ребенка, с таким же успехом можно было и не отказника взять( такие же случаи были)- понять и простить, так что ли? Переписать закон под нее?
И ежу понятно, что ребенку ( Матвею) если он привык, лучше остаться в этой семье.
Но делать вид, что так было правильно с самого начала...

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

В том то и дело- в тот момент она была неадекватна или вообще по жизни неадекватна - должен решать врач. Для этого и придуманы человечеством все институты по усыновлению-халатные ли, бюрократические, но это единственное что придумано обществом для защиты своих детей. Наверно, не на пустом месте и не зря.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да нет, аргументы совершенно нормальные и понятные: исполнение закона разрушит счастье одной маленькой семьи. Женщину посадят, ребёнка заберут у мамы (он же так её фактически и считает мамой, думаю).
То есть оставь всё как есть, было бы одной счастливой семьёй больше. Исполни закон - семьи не будет и не известно, как там дальше сложится, но точно никакого счастья материнства эта женщина не познает уже.

"Нет такого закона, который был бы хорош для всех." (с) Катон

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Разве я где-то написала что все верно изначально???
Ворос ведь в другом, что теперь? Потому что в том виде как это подается сейчас, это месть общества.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Как понять месть общества?
Собрали миллион подписей с призывом сжечь ее на костре?
Я думаю 50% населения РФ даже не знает об этом событии. А еще 40% - все равно

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У нее, по данным сми, есть старшие дети. Так что, счастье материнства есть. Насчет счастья ребенка - два года не срок, чтобы понять, что будет. Прокуратура обещает рассмотреть возможность оставления.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Зачем мерятся процентами. В теме не раз сказано что поступки следователей и оскорбенные чувства искавших взывают к отмщению. В других коментариях к заметкам в нете тот же аргумент.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, какой вариант Вы предлагаете?
Сделать вид, что вообще ничего не было?
Это не машину украли, когда пропадает ребенок- это шок для всех. Речь не о мести, речь о том, адекватна ли женщина. Можно в пылу гормонов украсть ребенка. Ну ты же видишь в новостях, как его ищут, какой это шок для всех и не прийти с повинной ? Это как ?
Не надо о мести, ни здесь, ни среди "оскорбенных" как вы их называете- монстров нет.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Маша, о волонтерах и чувствах говорилось к тому, что с сердцем той женщины, если она наблюдала за этим всем -можно ли доверить такому человеку ребенка. А не о мести.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Хорошо, если никого не посадили за это время...

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Аргумент Марии, как я его понял, следующий.

Мы, типа, хотим, чтобы было по закону, и ребенка изъяли? но по закону он прекрасно в мог лежать в боксе, никто бы его не взял, и обществу, надо полагать, было бы это до лампочки - закон-то соблюден.

Так что это - аргумент, и никаким "а ничего, что он усыновлялся?" не снимается. Ну, повезло малышу, но могло не повезти, и тоже-закон.


Ну, то есть закон должен решать, да. Об что и спич.

Причем суббота для всех без исключения человеков.
Отомстить? А как пойдёт. Должен быть суд. Там будут все, у кого все перегорело не прийдет, у кого кипит до сих пор, будет обязательно, там и станет видно всё, че оно и как, там уже ребенком не прикроешься как щитом, будут смотреть на неё. Как сама она оценивает свой поступок, там видно сразу и всё. Осознает и раскаивается будет одно,
Будет врать и изворачиваться получит по потолку.
И это правильно. И это не месть. Это то, что она сама себе смастерила своими собственными руками.

Ну что же Евгений, душевидцев всегда много. А пойдет как и должно, суд без милости не оказавшему милости.
Аминь

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы, наверное, фильмов насмотрелись. Наивных.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ага, аж три раза, причем как ответчик. Все три раза.

Я согласна. Закон есть закон. Но очевидно главное: малыша надо оставить в этой семье!
Мое мнение: женщину нужно нестрого наказать, поскольку этого требует закон. Штраф там какой-нибудь вменяемый, например. Или 15 часов исправительных работ.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И что, до сих пор не уяснили, что суд это бюрократический механизм правосудия ? Печально.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Давайте рассудим без эмоций.

Хорошо, что эта женщина - добросовестная мать, которая под наплывом чувств во что бы то ни стало хотела взять именно этого ребеночка. Минуя все бюрократические проволочки.
Хорошо, что малыш живет в семье, которая его любит и заботится о нем.
Хорошо, что все окончилось хорошо.
Слава Богу за все!
Но представьте, что ребенка украла психически нездоровая женщина? или человек с плохими намерениями? Гипотетически может быть что угодно. И создавать прецедент, когда воровство ребенка останется совсем без наказания - согласитесь, это неправильно. Это означает, что другие граждане тоже могут воровать детей и оставаться безнаказанными. И как уследить за их намерениями?

Поэтому я лично думаю, что какое-то формальное наказание для этой женщины должно быть. Пусть небольшое. В назидание, так скажем. И чтоб другим неповадно было. )
Но ребеночка оставить, разумеется ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Невменяемая, то есть? невменяемые ответственности не несут.
Граждане с плохими намерениями вряд ли будут впечатлены наказанием этой конкретной матери.

Думается мне, правильнее режим в роддоме ужесточить. Чтобы ребенок мог покинуть роддом только через ту комнату, где детей выдают.

Сотрудников роддом тоже наверняка привлекут к ответственности. Что правильно.
Но это не снимает вину с этой женщины. Украла-то она.
Я лично очень рада, что история развернулась таким вот образом. Что ребенок не попал в приют, а живет в любящей семье. (Хотя здоровые новорожденные детки очень быстро находят усыновителей). Но мы говорим о факте похищения ребенка. Факт был. И это нарушение закона, с какой стороны ни посмотри.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Паша, у Евгения, возможно, другой опыт...
А, в общем, согласна с тобой.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Хорошо.
События могут разворачиваться так.
Кому-то лень или некогда проходить курсы приемных родителей, собирать справки, обивать пороги, искать здорового малыша и т.п. - то есть делать то, что делают ВСЕ будущие приемные родители. И вот они, будучи умнее и хитрее остальных, возьмут и выкрадут ребеночка. Оставят его у себя, а потом - здрассьте, а вот и мы! давайте уже нас оформляйте законно, раз уж так вышло.
Согласитесь, это неправильно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)