Православный форум Доброе слово

Ксения, спасибо.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Ты права. И Валя права. Мама мне желала именно хорошего образования, а её родители ей желали тоже хорошего образования, и всячески способствовали этому. Если бы это был так неважно, то, наверное, они бы так не переживали.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Некоторые родители хотят чтобы их чада выросли честными и порядочными людьми и все.
Так что не стоит обобщать так радикально.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Тут мой 7 класник решил быть бульдозеристом , аргументы - много зарабатывают, и "вообще круто". Мамаша в шоке , как же, отличник круглый понимашь, и в гегемон, я ржу в тихаря, кубатурили они там кубатурили дня три, решили таки подключить и меня, я ж типа не в курсе . А тут СПТу местное учит и на бульдозериста и на крановщика и права до кучи " С" категории, по вечерам можно за деньги разумеется. И права, только с пометкой что действительны с такого то, (когда 18 лет исп.).
Вооот, на том и порешили. В 11м классе по вечерам выучится, сразу на всех, как узнал что ещё и на крановщикаааа!!!! (Видать это ещё круче) .
Ну а так как все равно все ксивы действительны только с 18 лет, то поступит в институт, ну чисто чтобы год не болтаться .
Доволен как слон. Больше всех я. Опять всё спокойно )))
...ну а там как говориться "или ишак здохнет, или падишах".

Наверное: многие родители хотят, чтобы чада выросли и порядочными людьми, но чтобы при этом был выбор, и возможности не зависели от сословия, а от упорства, трудолюбия и талантов(если таковые есть) чада.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Благодарю, Олег.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да, Оксан. Именно так. Я тоже этого желаю своим детям.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Это самое главное

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Маша, это же глыба - "честными и порядочными"! Это почти, все равно, что сказать - святыми. Чтобы человек вырос честным и порядочным - он должен быть гармоничной личностью. У него должны быть здоровые связи с миром, с социумом и здоровый внутренний мир. А чтобы они были, родители должны обеспечить его здоровое вхождение в общество.

Я говорила только о том, что ребенку в современных сапожках чуть легче ощутить гармонию с окружающим миром и собой, чем ребенку в дырявых и не по размеру. Во втором случае, чтобы ребенок не чувствовал себя ущербным и не реагировал на насмешки, нужны уже большие усилия родителей, по прививанию нужных установок.

Опять же, все зависит от среды. Если все детки вокруг одеты так, то вопросов не будет. В московской школе вопросы уже будут.

И дело не в деньгах, и не сапогах даже. Дело в социальных маркерах. В местности, где денег у всех мало, маркерами будет иное.

Это обычные законы социума. В каждом социуме есть маркеры. Если в 18 веке это были еда, то сейчас они иные - вот, о чем я.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ирина Борисовна, это вы. Я тоже не комплексную, что мой старший сын служит пекарем, хотя раньше служил в десанте, а его младший брат сейчас в спцназе. Я считаю, что он получил хорошую гражданскую специальность, но если её не будет хватать для обеспечения его семьи и у него не будет права получить другую, более доходную, я буду таким положением очень недоволен.



Духовенство предстоит. А военные за свою элитность расплачиваются по самой высшей ставке. Стремление же современных элит - максимум доходности при минимуме ответственности.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Спасибо, Маша!
Я считаю, что если мои дети будут честно мыть горшки и оставаться при этом порядочными людьми, то мне не нужно для них ничего больше.
Меня тоже воспитывали примерно так же.

Ирина Борисовна упоминала об исключениях. И второе, сравнительно широкой такая практика была сильно до революции.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Да, у него должно быть такое право. Для мужчины это архиважно.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Господа, это мое личное мнение и я никому его не навязываю. В свои 60 лет уже как-то имею право. Так что, Ксения, не нужно и мне ничего навязывать и пустословно обличать))

А почему права должны быть разными? У нас вроде не кастовое общество, не в Индии живем.
Понятно дело пролезть в верхние эшелоны власти простому человеку не реально. Но тем не менее конституцией декларируются абсолютно равные права для всех категорий граждан. Ну а право это всего лишь возможность закреплённая законодательно. Так что никакого несоответствия здесь нет.
Просто в силу разных причин кто-то может свое право реализовать, а кто-то нет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы не прочли мои пояснения.

Большая благодарность таким родителям. Дай Бог, чтобы таких людей было больше.

Кстати, иногда читаю блог девушки, которая вышла замуж и живёт в Индии.

"Вы, должно быть, знаете, или, по крайней мере, слышали об индийских кастах. Официально кастовая система в Индии была отменена в 1950 году и в Конституции закреплено, что касты не признаются законом и социальных различий, в том числе кастовых не сушествует. Тем не менее, как Вы понимаете, невозможно отказаться в одночасье от чего-то, что было принято в обществе на протяжении веков, только потому, что кто-то написал на бумаге, что этого больше не существует, пусть даже эта бумага официальная.

Что касается классового деления, то в Индии есть несколько профессий, которые автоматически зачисляют на одну из высоких социальных ступенек. К ним относятся: инженер, врач и юрист.

Здесь в Индии классы и касты играют реальную роль на практике. Если Вы, например, хотите снять квартиру в приличном доме, то Вы должны либо принадлежать высокой касте, либо иметь хороший уровень социального положения, то есть быть инженером с высшим образованием, например. Человек низжей касты не будет допущен в "приличный дом".

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

А разве есть хоть ОДИН родитель, который осознанно и трезво хочет воспитать детей нечестных и непорядочных? Это же венец воспитания. Как это "и ничего больше"? Навеяло - "я хочу только лучшего и ничего больше не надо"))

Вопрос в том, как воспитать ребенка порядочным в мире 7 айфона, если ищешь магазин, где хлеб подешевле.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Подумала. Да, я и вправду не знаю таких родителей, которые, будучи в здравом уме, не желали бы своим детям вырасти порядочными и честными людьми.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Я не знаю, Валя, кто и как воспитывает и что хочет. Вообще, не берусь судить об этом. Я прочитала, то, что прочитала, и меня это очень обрадовало. Мне кажется, это верные установки: в первую очередь это, чтобы хороший человек вырос, все остальное по возможности. Понятно, что такой человек не пойдет на подлости, "по трупам" ради карьеры, у него другие приоритеты в жизни.

А...Просто разговор начался с того, что Лена сказала, зачем люди жалуются и ноют, если можно выжить на 100 р в наше время, не голодаем.

Мой спич не о том, надо или не надо воспитывать порядочных людей)) Я лишь о трудностях, которые это воспитание вызывает, если тебе нужно жить на 100р. И о том, что люди не просто так жалуются, даже имея хлеб.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Проблема в том, что честные и порядочные, как правило не слишком богатые.
Посему частенько возникает дилемма. Что лучше - быть богатой сволочью, или бедным, но порядочным?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Валь, если внутренняя гормония, самоощущение, самооценка себя у ребенка, и уж тем более у взрослого зависит от того какие на нем сапожки или от смартфона, это правал воспитания а для православного родителя это катастрофа.
Это означает что личность определяется тем что на ней а не тем что в ней.
А ребенком быть трудно при любых обстоятельствах.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хорошо оно умничать с высоты прожитых лет. Особенно если напрочь по волевому забыть чем жил и как думал будучи молодым.

Ну, почему же, помню. Так я и написала , что ребенком быть трудно и задача родителя, помочь, но если этого испытания не пройдет, то взрослым будет еще хуже.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, и все? Я такого не видела, чтобы пожелания к детям на этом ограничивались.
Как уже сказали девочки (и я с ними согласна!), нет в природе таких родителей, которые хотели бы вырастить детей НЕпорядочных, НЕчестных и т.п. Если это не потомственные рецидивисты и не маргиналы, конечно. То есть это подразумевается по умолчанию.

Что касается других пожеланий. Почти все мечтают, чтобы дети росли здоровыми, и для этого тоже прикладываются усилия (спорт, профилактика, лечение).

Также все родители хотят, чтобы дети росли культурными, хотя, опять же, можно быть честным и хорошим человеком, не слушая Моцарта, не читая Достоевского и не отличая Гогена от Ван Гога.

И все родители хотят (поднимите руки, кто не хочет), чтобы ребенок все-таки хорошо учился и старался получить хорошую профессию.

Давайте честно, друзья! Есть ли среди нас родители, которые не ругали бы за тройки и двойки, не расстраивались бы, а напротив, говорили бы: расслабься, сынок! это ничего страшного, что ты плохо учишься, пойдешь вон грузчиком работать, главное, чтобы хорошим человеком стал.
Я лично таких родителей не знаю, а вы?
(Нет, мы, конечно, знаем, что всякий труд в почете, но, блин... никому не хотелось бы, чтобы именно его сын окончил 9 классов и был грузчиком.)
Я вижу картину противоположную: родители переживают из-за плохих оценок, радуются хорошим, стремятся мотивировать детей к учебе, рисуют перспективы интересных профессий. Уж получится или не получится - это другой вопрос. Но стремление такое есть.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксенья , я не настаиваю, просто прошу не обобщать. Чье бы там нибыло окружение, ни ваше ни мое, еще не весь мир. Я знаю не один пример, когда все ято вы перечислили, родители и в грош не ставили а детей выростили, дай Бог каждому.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну, допустим, поставить "ни в грош" культурное образование и здоровье ребенка - еще как-то можно условно "понять" . А как можно поставить ни в грош то, что образует стержень формирующегося человека - образование? Как можно вырастить полноценного человека, если не ставить ему в обязанность и долг необходимость учиться?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мария, а какие критерии были главными в воспитании у Ваших знакомых ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.