Православный форум Доброе слово

Что есть "неудачный брак"?

Это когда одна из сторон за невынесенное мусорное ведро цитирует святых, а другая отвечает ей цитатами из Библии.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Когда грехи одной из сторон перевешивают меру терпения другой. Когда страдание превышает меру сил. Это бывает. ((( Особенно, когда люди не прибегают к помощи Божией.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"Брак оканчивается либо разводом, либо смертью одного или обоих супругов. Последнее почему-то принято называть счастливым браком"
(не более, чем шутка)

Подожди! Но в таком случае дело не в удаче, а в личном выборе? Мера моего терпения зависит прежде всего от меня. И я принимаю решение, что терпеть не больше не хочу.
Но, опять же получается, что другая сторона меня все еще терпит. Так?

Не торопитесь, Филипп, до конечной точки мы еще не дошли!)))

В неудачном браке дети страдают в первую очередь. А если уж говорить о спасении то семья же в норме- малая церковь - то что нужно для спасения. В нормальной семье люди совершенствуются в любви и заботе друг о друге. А в неудачном браке люди психологически разрушаются. Что это вообще за идея будто для спасения нужно чтоб всем было плохо? Муж алкоголик жена созависимая дети с проблемами потому что родители друг друга не любят и постоянно орут. И где тут спасение?

Василий, через трудности и скорби семья спасается, если, конечно, не лежит угроза разрушению семьи.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А без трудностей и скорбей семья никак не спасется?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Светлана, святые об этом говорят. Не я.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Светлана, мы там начали немножко с другого)) Рассуждали, что "хуже" для спасения - одиночество или неудачный брак. И в этом контексте слова "скорбями семья спасается" - в смысле, если все пойдет плохо

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Угу. Я на слово "хуже" посмотрела и подумала, а если его заменить на "лучше" изменится смысл обсуждения?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Где-то слышал у святых отцов. Смысл такой, что кто не понесет своего креста, тот не спасется.
Даже в Евангелии есть такие слова, что трудно богатому войти в Царствие Божие, легче верблюду пройти сквозь игольные уши.
Так, что наличие сопутствующих удобств для жизни - есть преграда для вхождения в Царствие Божие.
Под удобствами я подразумеваю жизнь без скорбей, без трудностей, с максимальными запросами и растратами, жизнь в праздности и угождении своим страстям, и т.п.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да, у моей жены ко мне всегда много претензий и часто не беспочвенные.Амуры там, или кутил когда, но я всегда говорю":Душа моя, я больше так не буду".Правда она говорит":Я тебе не очень то верю."

Ничего себе, я аж мандарином поперхнулась!
Нельзя все-таки жевать, читая форум. ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Алексей нет такого у святых и быть не мож. Спасается не семья а человек и не скорбями а их терпением с верой. "не понесет своего креста" ну так правильно, каждому человеку нужно нести некоторую тяжесть креста. Но по твоей логике получается что если ты женившись устроишь своей жене и детям адскую жизнь то этим очень поспособствуешь их спасению. Конечно может быть они это вытерпят и получат мученические венцы а может не вытерпят и убьют тебя а потом жена повесится а дети сопьются. Это конечно преувеличение но так я думаю лучше выразить что хочу сказать. Не думаю что счастливая семья, что-то хорошее в жизни помешает спасению. Скорбей в этой жизни хватит на всех.пока на смартфонне напечатаю порвать его хочется что то отредактировать не то что неудобно а мерзко

Точно говорю, что контекст я не менял, а точно слышал, что сейчас спасаешься скорбями (и еще болезнями). Не уточняется, что именно терпением с верой спасаешься.
И это тоже не последнее. Терпение может сегодня есть, а завтра его нет. Точно так же и с верой.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это не совсем моя логика. Это так святые выражаются. Крест может конструироваться и принимать различные ситуации в жизни. Не по шаблону крест протекает то есть. Но то, что несением креста спасаешься - это общая формулировка.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У каждого свой крест. И здесь не может быть какого-то стандартного набора неприятностей или благ. Важно только одно - правильное отношение к ним. Этим и можно спастись.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, вообще система спасения у Бога разная. Человек может прожить всю жизнь во множестве благ и достатке, не имея больших скорбей, а потом покаяться, и соответственно спастись. Или человек может всю жизнь подвизаться, и потом в один миг разрушить все свои непосильные труды работы над собой, совершив грех, и погибнуть. Да, согласен, некоторого одного шаблона спасения в этом плане не существует. Главное дотерпеть до самого конца, падая и вновь вставая. Как Господь говорит: "Претерпевый до конца спасён будет".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Господа! Я так и не получила четкого определения " неудачного брака". До сих пор мне перечисляют всевозможные человеческие недостатки, грехи, страсти... И с ними действительно трудно жить. Да что говорить(!), в браке всегда трудно жить, потому что у любого(!) супруга будут недостатки, грехи и страсти. Какое это имеет отношение к удаче?? Мы ведь об "удачном" браке?

Неудачный брак - это такой брак, который не войдет в вечность.

Неудачный брак - это наверное брак без Божьего благословения. В таком браке нет взаимопонимания, взаимосоглашения, любви, расхожее мировоззрение между двумя супругами. Нет?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Разве в вечности люди будут в обоюдном союзе, как муж и жена?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Во-первых безусловно в союзе, как муж и жена, вот только плотская часть отношений отойдет.

А во-вторых мы же через брак спасаемся, это одна из Богом благословляемых дорог для человека. Если брак послужил спасению, то значит и в вечность вошел. Не послужил спасению - значит и в вечность не вошел.

То есть если спасется только один из супругов, то автоматом спасутся оба?

И, не поделитесь, где вы об этом прочитали? Очень интересно. Потому что я об этом моменте только от вас слышу здесь. Или просто забыл, если где-то и читал.. Если не затруднит, конечно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

О каком моменте? просили предложить определение удачного брака, я предложил. Это чисто от меня. Если о том, что венчанные, любящие супруги и после смерти муж и жена - то об этом тут и там пишут. Я постоянно на это натыкаюсь. Прямо вот можно набрать в гугле "продолжается ли брак в вечности" и читать. Опять же, "что Бог сочетал" - то сочетал, верно.

Вообще-то нет. Не факт, что этот брак и удачен. Но, думаю, в вечность и такой брак войдет, как ни странно.

Постарайтесь меня понять.

Нам при венчании на голову возлагаются венцы. Это как бы авансом за сохранение чистоты брака и в знак мученичества - опять же о связи брака и мученичества можно почитать тут или там. Ну так вот один супруг погиб, а второй честно хранил свой брак, так что же его, лишать венца только по вине второго супруга? вот он в вечности и будет с этим венцом брачным. Так вот брак в вечности и окажется, одним боком. А для супруга этот брак удачен - он же вынес из него нечто вечное.

Вы говорите - "может прожить во множестве благ и достатке". Но это не значит, что он не нес свой крест. Он мог спасать других людей, сострадать им и помогать. Мог иметь и личные скорби по тысяче причин при всех своих благах и достатке. Я сказала - важно правильное отношение к тому, что имеешь. Не возноситься от хорошего и не роптать за плохое. Любить Бога и людей. Ну и стараться жить по Заповедям.
А хитренько уповать на то, что можно всю жизнь гневить Бога своими поступками, а перед смертью успеть раскаяться... А если не успеешь? Ведь инсульт и инфаркт случаются внезапно, как и помрачение рассудка. И несчастные случаи, и убийства.
Да и скорби не спасут, если роптать за них на Бога и ругаться с людьми. Святые имели в виду то, что скорбящий чаще обращается к Богу и понимает, что и Бог от него чего-то хочет. И это дает шанс пережить настоящее покаяние. Чаще, но не всегда.
Поэтому не надо держаться за свою схему, какой бы правильной она ни казалась, если она противоречит учению Иисуса Христа.
Часто вспоминают распятого разбойника, вошедшего в Рай, но забывают, что разбойник покаялся тотчас, как узнал, что Иисус истинный Сын Божий. А кто сейчас этого не знает?... И что? Тотчас каются и живут по заповедям? Нет, скорее живут как Иуда, который знал, но предавал.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Спасибо. Как-нибудь почитаю. Что-то даже об этом и не помню когда читал..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вообще-то нет. Не факт, что этот брак и удачен. Но, думаю, в вечность и такой брак войдет, как ни странно.

Постарайтесь меня понять.

Нам при венчании на голову возлагаются венцы. Это как бы авансом за сохранение чистоты брака и в знак мученичества - опять же о связи брака и мученичества можно почитать тут или там. Ну так вот один супруг погиб, а второй честно хранил свой брак, так что же его, лишать венца только по вине второго супруга? вот он в вечности и будет с этим венцом брачным. Так вот брак в вечности и окажется, одним боком. А для супруга этот брак удачен - он же вынес из него нечто вечное.[/quote]
Спасибо. Я вас понял.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru