Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35683 ]  На страницу Пред.  1 ... 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 29 май 2024, 23:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22916

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
200 проц. сейчас будет вынос мозга и попытки перекодирования человека.

Полная провальная ошибка.
В ролике не дураки зомбированные. Умнейшие люди.Не с потолка берут информацию.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 30 май 2024, 14:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
Интересное мнение о немцах.
https://vk.com/id42327427
ЛЕВ ГУМИЛЕВ. СВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ.
Летом 1945 года Лев Гумилев написал для армейской газеты очерк «Замечание о закате Европы», так и оставшейся в черновиках.
Замечание о закате Европы
Sic transit gloria mundi
Не меня, но многих моих товарищей немецкая культура поражала своею грандиозностью. В самом деле – асфальтированные дороги Berliner ring’a, превосходные дома с удобными квартирами, изобилие всех средств механизации, начиная от тракторов и кончая машинками для заточки карандашей, душистые сады, саженые леса и т.д., и т.п. Не менее обильны проявления духовной культуры: в домах полно книг, на стенах хорошие и плохие картины, чистота, опрятность, торжество порядка.
И посреди этой «культуры» - мы, грязные и небритые, стояли и не понимали: почему мы сильнее, чем мы лучше этой причесанной и напомаженной страны?
Вот разгадка нашего преимущества: мы моложе, будущее наше. Культура заключается не в количестве машин, домой и теплых сортиров. Даже не в количестве написанных и напечатанных книг, как бы роскошно они ни были изданы. И то, и другое – результаты культуры, а не она сама. Культура заключается в способе отношений людей между собой. Культура там, где из человеческих взаимоотношений возникают сильные и благородные чувства – дружба, верность, сострадание, патриотизм, любовь к своему и гуманность как уважение к чужому.
Именно такой, настоящей культуры и не хватало Германии. Немцы абсолютно не умели устанавливать взаимоотношений с другими народами. Я не говорю уже об ужасах концлагерей. Нет, даже простые немцы, не связанные с гестапо или войсками СС, просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов. Немцы забыли, что мало победить, надо уметь помириться с побежденным, чтобы победа была прочной. Но если бы они и помнили это, то они не смогли бы переделать себя. Они отучились быть человечными. Вот в чем гибель культуры. Из духовной неполноценности вытекает удивительный, на первый взгляд, факт – нестойкость немцев в бою. Сначала даже не верилось, что финны, венгры и даже румыны сражались отчаяннее немцев, потому что в Первую мировую войну немцы удивляли мир именно стойкостью. Но и это становится понятным. Постоянный порядок в мелочах личной жизни отучил немцев от инициативы, столь необходимой в условиях войны, где все время приходится «применяться к обстановке». Внутренняя, творческая инициатива была задавлена внешней, заученной привычкой к порядку.
Эти качества не прирожденные, но благоприобретенные. 200 тому назад немцы были гуманнее и смелее. Тогда они создавали для всего мира философию, литературу, музыку, научные системы. В XVII веке немцы были лучшими солдатами в мире. В ХХ веке они оказались пригодны только для человекоубийства. И наконец, третьим результатом вырождения является физическая неполноценность.
Высокий, широкоплечий, мускулистый европеец, будучи выведен из привычных ему, тепличных условий существования, удивительно быстро скисает, теряет бодрость и опускается до того, что малейшая болезнь сводит его в могилу. Сопротивляемость его изнеженного организма крайне мала. Это показала практика. Таковы не только немцы, но и другие западноевропейские народы, т.к. феодально-буржуазная культура разлагается всюду, от Вислы до Гибралтара. Кровь остывает в жилах.
Так стоит ли завидовать всему этому «великолепию», изгнившему от корней до макушки, нам, людям с добрым сердцем и горячей кровью? Беспокоиться нам не о чем. У нас все будет – и машины, и дороги, и теплые сортиры с рукомойниками. И нам ничего не страшно до тех пор, пока мы умеем: 1)уважать и ценить чужое и 2)больше жизни любить свое. Эти два качества русской натуры, прямо противоположные европейскому самодовольству и расчетливости, создали великую русскую культуру и ее лучшие творения: русскую литературу и русскую армию.
(Публикация найдена на ТК "Нерусский русский")
Взято у Н. Тарасян.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 30 май 2024, 22:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
Интересное мнение о немцах.
https://vk.com/id42327427
ЛЕВ ГУМИЛЕВ. СВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ.
Летом 1945 года Лев Гумилев написал для армейской газеты очерк «Замечание о закате Европы», так и оставшейся в черновиках.
Замечание о закате Европы
Sic transit gloria mundi
Не меня, но многих моих товарищей немецкая культура поражала своею грандиозностью. В самом деле – асфальтированные дороги Berliner ring’a, превосходные дома с удобными квартирами, изобилие всех средств механизации, начиная от тракторов и кончая машинками для заточки карандашей, душистые сады, саженые леса и т.д., и т.п. Не менее обильны проявления духовной культуры: в домах полно книг, на стенах хорошие и плохие картины, чистота, опрятность, торжество порядка.
И посреди этой «культуры» - мы, грязные и небритые, стояли и не понимали: почему мы сильнее, чем мы лучше этой причесанной и напомаженной страны?
Вот разгадка нашего преимущества: мы моложе, будущее наше. Культура заключается не в количестве машин, домой и теплых сортиров. Даже не в количестве написанных и напечатанных книг, как бы роскошно они ни были изданы. И то, и другое – результаты культуры, а не она сама. Культура заключается в способе отношений людей между собой. Культура там, где из человеческих взаимоотношений возникают сильные и благородные чувства – дружба, верность, сострадание, патриотизм, любовь к своему и гуманность как уважение к чужому.
Именно такой, настоящей культуры и не хватало Германии. Немцы абсолютно не умели устанавливать взаимоотношений с другими народами. Я не говорю уже об ужасах концлагерей. Нет, даже простые немцы, не связанные с гестапо или войсками СС, просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов. Немцы забыли, что мало победить, надо уметь помириться с побежденным, чтобы победа была прочной. Но если бы они и помнили это, то они не смогли бы переделать себя. Они отучились быть человечными. Вот в чем гибель культуры. Из духовной неполноценности вытекает удивительный, на первый взгляд, факт – нестойкость немцев в бою. Сначала даже не верилось, что финны, венгры и даже румыны сражались отчаяннее немцев, потому что в Первую мировую войну немцы удивляли мир именно стойкостью. Но и это становится понятным. Постоянный порядок в мелочах личной жизни отучил немцев от инициативы, столь необходимой в условиях войны, где все время приходится «применяться к обстановке». Внутренняя, творческая инициатива была задавлена внешней, заученной привычкой к порядку.
Эти качества не прирожденные, но благоприобретенные. 200 тому назад немцы были гуманнее и смелее. Тогда они создавали для всего мира философию, литературу, музыку, научные системы. В XVII веке немцы были лучшими солдатами в мире. В ХХ веке они оказались пригодны только для человекоубийства. И наконец, третьим результатом вырождения является физическая неполноценность.
Высокий, широкоплечий, мускулистый европеец, будучи выведен из привычных ему, тепличных условий существования, удивительно быстро скисает, теряет бодрость и опускается до того, что малейшая болезнь сводит его в могилу. Сопротивляемость его изнеженного организма крайне мала. Это показала практика. Таковы не только немцы, но и другие западноевропейские народы, т.к. феодально-буржуазная культура разлагается всюду, от Вислы до Гибралтара. Кровь остывает в жилах.
Так стоит ли завидовать всему этому «великолепию», изгнившему от корней до макушки, нам, людям с добрым сердцем и горячей кровью? Беспокоиться нам не о чем. У нас все будет – и машины, и дороги, и теплые сортиры с рукомойниками. И нам ничего не страшно до тех пор, пока мы умеем: 1)уважать и ценить чужое и 2)больше жизни любить свое. Эти два качества русской натуры, прямо противоположные европейскому самодовольству и расчетливости, создали великую русскую культуру и ее лучшие творения: русскую литературу и русскую армию.
(Публикация найдена на ТК "Нерусский русский")
Взято у Н. Тарасян.

Мнение интересное. Спасибо!
Если можно, выскажу свое мнение. Это не немецкая культура оказалась не состоятельна. Она оказалась ранима и её поразила зараза.
А победили, потому что это было справедливо и благодаря мужеству всего народа. Честному мужеству, которое защищает
Моё мнение не результат многолетних исследований, а лишь впечатление от прочитанного. Прошу отнестись с пониманием


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 10:57 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Форумчане, пойдёмте на лекцию сегодня.
Онлайн. В Питере
https://tickets.hermitagemuseum.orgurl]

Я Побывала на лекции. Интересно. Про средневековье речь, про североевропейскую живопись эпохи Возрождения.
Когда алтарная живопись становится не нужна (ибо пришла Реформация) и за рождаются иные жанры, в которых религиозные сюжеты продолжают свою жизнь. В целом эта живопись носила поучителтный характер. Это прекрасно
Кстати, про злых женщин там было, было на что посмотреть. Ведьмы... Ну, обычные женщины, только коварные, и даже Венера в исааженном виде (" всеми силами души гони от себя купидонову страсть" - не запомнила, кто высказался словами, кто нарисовал запомнила - Лукас Кронах старший) . Но в принципе довольно искренне все.
"Скромность главная добродетель женщины" это наставления одного вдовца рыцаря своим дочерям.
Думал, думал, что говорить этим юным особам без женского пригляда, и придумал.
Сказка ложь, да в ней намёк
Жеффруа де Ла Тур Ландри так звали того воина

Нынче тоже будет лекция про Шагала. Ничего не понимаю. Но интересно
Кто, если хочет, то говорю

Зачем я это все говорю... Угли опять...
Ну, раз звала, то и поделилась.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 12:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Интересное мнение о немцах.
https://vk.com/id42327427
ЛЕВ ГУМИЛЕВ. СВОЕВРЕМЕННЫЕ МЫСЛИ.
Летом 1945 года Лев Гумилев написал для армейской газеты очерк «Замечание о закате Европы», так и оставшейся в черновиках.
Замечание о закате Европы
Sic transit gloria mundi
Не меня, но многих моих товарищей немецкая культура поражала своею грандиозностью. В самом деле – асфальтированные дороги Berliner ring’a, превосходные дома с удобными квартирами, изобилие всех средств механизации, начиная от тракторов и кончая машинками для заточки карандашей, душистые сады, саженые леса и т.д., и т.п. Не менее обильны проявления духовной культуры: в домах полно книг, на стенах хорошие и плохие картины, чистота, опрятность, торжество порядка.
И посреди этой «культуры» - мы, грязные и небритые, стояли и не понимали: почему мы сильнее, чем мы лучше этой причесанной и напомаженной страны?
Вот разгадка нашего преимущества: мы моложе, будущее наше. Культура заключается не в количестве машин, домой и теплых сортиров. Даже не в количестве написанных и напечатанных книг, как бы роскошно они ни были изданы. И то, и другое – результаты культуры, а не она сама. Культура заключается в способе отношений людей между собой. Культура там, где из человеческих взаимоотношений возникают сильные и благородные чувства – дружба, верность, сострадание, патриотизм, любовь к своему и гуманность как уважение к чужому.
Именно такой, настоящей культуры и не хватало Германии. Немцы абсолютно не умели устанавливать взаимоотношений с другими народами. Я не говорю уже об ужасах концлагерей. Нет, даже простые немцы, не связанные с гестапо или войсками СС, просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов. Немцы забыли, что мало победить, надо уметь помириться с побежденным, чтобы победа была прочной. Но если бы они и помнили это, то они не смогли бы переделать себя. Они отучились быть человечными. Вот в чем гибель культуры. Из духовной неполноценности вытекает удивительный, на первый взгляд, факт – нестойкость немцев в бою. Сначала даже не верилось, что финны, венгры и даже румыны сражались отчаяннее немцев, потому что в Первую мировую войну немцы удивляли мир именно стойкостью. Но и это становится понятным. Постоянный порядок в мелочах личной жизни отучил немцев от инициативы, столь необходимой в условиях войны, где все время приходится «применяться к обстановке». Внутренняя, творческая инициатива была задавлена внешней, заученной привычкой к порядку.
Эти качества не прирожденные, но благоприобретенные. 200 тому назад немцы были гуманнее и смелее. Тогда они создавали для всего мира философию, литературу, музыку, научные системы. В XVII веке немцы были лучшими солдатами в мире. В ХХ веке они оказались пригодны только для человекоубийства. И наконец, третьим результатом вырождения является физическая неполноценность.
Высокий, широкоплечий, мускулистый европеец, будучи выведен из привычных ему, тепличных условий существования, удивительно быстро скисает, теряет бодрость и опускается до того, что малейшая болезнь сводит его в могилу. Сопротивляемость его изнеженного организма крайне мала. Это показала практика. Таковы не только немцы, но и другие западноевропейские народы, т.к. феодально-буржуазная культура разлагается всюду, от Вислы до Гибралтара. Кровь остывает в жилах.
Так стоит ли завидовать всему этому «великолепию», изгнившему от корней до макушки, нам, людям с добрым сердцем и горячей кровью? Беспокоиться нам не о чем. У нас все будет – и машины, и дороги, и теплые сортиры с рукомойниками. И нам ничего не страшно до тех пор, пока мы умеем: 1)уважать и ценить чужое и 2)больше жизни любить свое. Эти два качества русской натуры, прямо противоположные европейскому самодовольству и расчетливости, создали великую русскую культуру и ее лучшие творения: русскую литературу и русскую армию.
(Публикация найдена на ТК "Нерусский русский")
Взято у Н. Тарасян.
Мнение интересное. Спасибо!
Если можно, выскажу свое мнение. Это не немецкая культура оказалась не состоятельна. Она оказалась ранима и её поразила зараза.
А победили, потому что это было справедливо и благодаря мужеству всего народа. Честному мужеству, которое защищает
Моё мнение не результат многолетних исследований, а лишь впечатление от прочитанного. Прошу отнестись с пониманием
Позабыл выразить своё мнение.
1. Главным в этом тексте считаю это:
Цитата:
Немцы абсолютно не умели устанавливать взаимоотношений с другими народами... даже простые немцы... просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов... Они отучились быть человечными.
2. Подумалось, что в течение всей русской истории наши правители пытались совместить немецкую дисциплину с русским разгильдяйством ("авось", "да ладно" и пр.). Самыми успешными были периоды золотой середины между этими двумя крайностями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 12:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Мнение интересное. Спасибо!
Если можно, выскажу свое мнение. Это не немецкая культура оказалась не состоятельна. Она оказалась ранима и её поразила зараза.
А победили, потому что это было справедливо и благодаря мужеству всего народа. Честному мужеству, которое защищает
Моё мнение не результат многолетних исследований, а лишь впечатление от прочитанного. Прошу отнестись с пониманием
Позабыл выразить своё мнение.
1. Главным в этом тексте считаю это:
Цитата:
Немцы абсолютно не умели устанавливать взаимоотношений с другими народами... даже простые немцы... просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов... Они отучились быть человечными.
2. Подумалось, что в течение всей русской истории наши правители пытались совместить немецкую дисциплину с русским разгильдяйством ("авось", "да ладно" и пр.). Самыми успешными были периоды золотой середины между этими двумя крайностями.

По второму пункту любопытно мнение. Мне оно чем-то близко. Наверное, только не совсем правильно, что называется " радгильдяцмтвом", если это осмыслить иначе , станет понятнее, что же происходит посередине... Для размышления мне
По первому пункту. Как мне видится, туда, в те страны, зашла не совсем немецкая культура, туда зашёл фашизм


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 14:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
Позабыл выразить своё мнение.
1. Главным в этом тексте считаю это: 2. Подумалось, что в течение всей русской истории наши правители пытались совместить немецкую дисциплину с русским разгильдяйством ("авось", "да ладно" и пр.). Самыми успешными были периоды золотой середины между этими двумя крайностями.
По второму пункту любопытно мнение. Мне оно чем-то близко. Наверное, только не совсем правильно, что называется " радгильдяцмтвом", если это осмыслить иначе , станет понятнее, что же происходит посередине... Для размышления мне.
В 10-й серии фильма "Раскол":
Боярин отвечает царю на совещании, почему русское войско воюет хуже шведского:
— Долго они будут нас в земных делах превосходить… Потому что мы о небесном, а они о земном. Мы о Боге, а они о мамоне.
ЮлияЛ писал(а):
По первому пункту. Как мне видится, туда, в те страны, зашла не совсем немецкая культура, туда зашёл фашизм
Немецкий нацизм. Фашистское гос-во без нацизма ничего из ряда вон выходящего не представляло для своего времени. Нацизм вывихнул немцам мозги.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 20:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
По второму пункту любопытно мнение. Мне оно чем-то близко. Наверное, только не совсем правильно, что называется " радгильдяцмтвом", если это осмыслить иначе , станет понятнее, что же происходит посередине... Для размышления мне.
В 10-й серии фильма "Раскол":
Боярин отвечает царю на совещании, почему русское войско воюет хуже шведского:
— Долго они будут нас в земных делах превосходить… Потому что мы о небесном, а они о земном. Мы о Боге, а они о мамоне.
ЮлияЛ писал(а):
По первому пункту. Как мне видится, туда, в те страны, зашла не совсем немецкая культура, туда зашёл фашизм
Немецкий нацизм. Фашистское гос-во без нацизма ничего из ряда вон выходящего не представляло для своего времени. Нацизм вывихнул немцам мозги.

По небесному и земному все же не могу судить, мне явно не хватает данных.
Что касается нацизма и фашизм, то тут, кажется, Филипп обьямгвл разницу, я так и не удосужилась посеять, к сожалению. Поэтому не знаю, что, но немецкую культуру что-то задвинуло и на первом плане при вторжениях, убийствах, ненависти была явно не она.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 21:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17186

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
В 10-й серии фильма "Раскол":
Боярин отвечает царю на совещании, почему русское войско воюет хуже шведского:
— Долго они будут нас в земных делах превосходить… Потому что мы о небесном, а они о земном. Мы о Боге, а они о мамоне.Немецкий нацизм. Фашистское гос-во без нацизма ничего из ряда вон выходящего не представляло для своего времени. Нацизм вывихнул немцам мозги.

По небесному и земному все же не могу судить, мне явно не хватает данных.
Что касается нацизма и фашизм, то тут, кажется, Филипп обьямгвл разницу, я так и не удосужилась посеять, к сожалению. Поэтому не знаю, что, но немецкую культуру что-то задвинуло и на первом плане при вторжениях, убийствах, ненависти была явно не она.

Минимально просто объясню:
Фашизм - устройство общества, где нет партий, нет политической конкуренции, может быть нечёткая идеология, все должны делать то, что говорят власти и активно выражать поддержку этой власти. Так было в Италии, Испании, Португалии, в ряде стран Латинской Америки. Не самый лучший вариант режима для простого человека, кстати. Франко в Испании террор устраивал - мало не показалось.

Нацизм - всё то же, плюс идеология превосходства своей нации над всеми остальными.

У немцев, конечно, была страшная национальная обида по итогам первой мировой войны. Идея национального превосходства попала в Европу из Англии, а в Англии так не сыграла. Антисемитизм на государственном уровне был и в странах довоенной Восточной Европы (Польша, Литва, например), но до концлагерей не доходило. Фашизм со спокойным отношением к людям другой национальности был, к примеру в Португалии, а в Польше было тоже немножко в сторону фашизма, но, опять же, без сильной идеологической компоненты. Да и не самая могущественная страна в Европе это была. У Германии, конечно, был огромный потенциал и по населению, и по промышленности. На базе Люксембурга Третий Рейх не построишь.

Но для меня, я уже когда-то здесь писал, самое страшное в нацизме - то, что это наше общечеловеческое достояние. Да, этот гнойник прорвало у немцев, потому что так сложились обстоятельства, а не потому, что немцы какие-то ущербные. У любых могло/может дойти до таких вот зверств, я полагаю. Не исключаю, что и в России могло бы быть, если не приход ко власти коммунистов со своей специфической, в том числе и в национальном вопросе, идеологии. А прорвало, и прорывает у всех у нас, человеков. То в Германии и Японии (а Япония во время второй мировой войны проявляла едва ли не больше жестокости, чем Германия, и опыты над людьми, и химическое оружие применяли), то в Камбодже, то в Руанде. Страшная штука.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 21:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23965

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Фашизм - это идеология, основанная на том, что одни люди существенно иные, чем другие, по праву рождения. По праву рождения или, как у Достоевского, потому. что "смеют". Сверхлюди, в общем.

Фашизм кое-где начинался как идеология государства, в котором нет классовой борьбы, а все "заодно", но во всех своих изводах пришел именно к структуре, определенной выше. Проблема Ильина как философа в том, что он этого не осознал до самого конца.

Нацизм - это идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. Не то, что написано современными либералами в Википедии (Нацизм == национал-социализм), а вот это. Приходится напоминать, да.

Нацизм даже если и подвид фашизма, то не полностью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 22:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Михаил_ писал(а):
В 10-й серии фильма "Раскол":
Боярин отвечает царю на совещании, почему русское войско воюет хуже шведского:
— Долго они будут нас в земных делах превосходить… Потому что мы о небесном, а они о земном. Мы о Боге, а они о мамоне.Немецкий нацизм. Фашистское гос-во без нацизма ничего из ряда вон выходящего не представляло для своего времени. Нацизм вывихнул немцам мозги.
По небесному и земному все же не могу судить, мне явно не хватает данных.
Мне просто вспомнился тот эпизод из сериала после Вашего некоторого неприятия упоминания о русском разгильдяйстве.
ЮлияЛ писал(а):
Что касается нацизма и фашизм, то тут, кажется, Филипп обьямгвл разницу, я так и не удосужилась посеять, к сожалению. Поэтому не знаю, что, но немецкую культуру что-то задвинуло и на первом плане при вторжениях, убийствах, ненависти была явно не она.
Когда-то я интересовался этим вопросом. У меня сохранился текст небольшой статьи, но ссылка на неё в настоящее время стала нерабочей. Родина фашизма -- Италия.

Светозар Орлов написал 29 марта 2015
Фашизм против расизма! Или принципиальное различие с национал-социализмом.
Многие не понимают разницу между фашизмом и нацизмом(национал-социализмом), и думают что это одно и тоже.
Сегодня в СМИ фашизмом называют любые проявления крайне радикальных действий, отличающиеся от демократических идей , а также симпатии к символике и эстетике фашизма. Фашизмом также называют форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал ругательным и очень опасным словом, особенно в политической полемике, потеряв при этом своё конкретное содержание.

Часть 1. Разница между национал-социализмом и фашизмом
Некоторые люди даже не знают, что есть существенная разница между фашизмом и национал-социализмом. О национал-социализме часто говорят фашизм, или германский или немецкий фашизм. Чаще всего это отождествление понятий наблюдается в среде людей, воспитанных на коммунистической или либеральной идеологии, которые называют все проявления радикально-правых идей фашизмом. Зачастую человек с детства воспитан враждебно к этим идеологиям и просто не желает вникать в суть этих идеологий, считая их злом одного корня.

Часть 2. Отношение фашизма и национал-социализма к государству, к его целям
По определению Муссолини «основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом. Индивиды и группы мыслимы только в государстве».
Таким образом, Муссолини сформулировал главную идею и цель фашизма. Еще более конкретно эта идея обозначена в лозунге, который провозгласил Муссолини в своей речи в Палате Депутатов 26 мая 1927 года: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».
Отношение национал-социалистов к государству было принципиально иным. Если для фашистов государство первично: «государство создает нацию» (1), то для национал-социалистов государство – «только средство для сохранения народа». Более того, национал-социализм имел целью и главной задачей даже не поддержание этого «средства», а отказ от него — перестройку государства в общество. Каким же должно было быть это общество будущего? Во-первых, оно должно было быть расовым, основанным на принципах расового различия людей. И основной начальной целью этого общества было освобождение арийской расы от влияния других рас, а затем поддержание и сохранение её чистоты. Государство мыслилось как промежуточный этап, который необходим на первых порах для строительства такого общества. Здесь заметно некоторое сходство с идеями Маркса и Ленина, которые тоже считали государство переходной формой на пути строительства другого общества (коммунизма). Для Муссолини главной целью было создание абсолютного государства, возрождение былого могущества Римской империи. Различие становиться ясным.

Часть 3. Различия по национальному вопросу
Для фашистов характерен корпоративный подход в решении национального вопроса. Фашисты хотели путём сотрудничества наций и классов достичь своей конечной цели - абсолютного государства. Национал-социализм решал национальную проблему через расовый подход, путём механической чистки расы, то есть поддержания чистоты расы и отсеивание инорасовых элементов.
Главным в идеологии национал-социализма является раса. При этом под расой понимался вполне конкретный тип людей, принимались законы, обеспечивающие чистоту и сохранение арийской расы, проводились конкретные мероприятия по выведению определенного физиологического типа.
Муссолини же утверждает, что «раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». А это уже не частности, это принципиальные идеологические разногласия. Муссолини вообще не использует понятия «раса», он оперирует только понятием «нация». Муссолини отождествляет понятия «нация» с основой фашистской доктрины — понятием «государство».
Краеугольным камнем национальной политики национал-социализма являлся антисемитизм. В то же время, в фашистской Италии, не было преследования евреев по, каким бы то ни было, идеологическим соображениям. Фашизм, как идеология, вообще свободен от антисемитизма.
Более того, Муссолини резко осуждал национал-социалистические евгенические учения о чистоте расы и антисемитизма. В марте 1932 года, беседуя с немецким писателем Эмилем Людвигом, он сказал: «… К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы… Антисемитизм в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны».
Как мы видим, фашизм в этом плане, в корне отличался от доктрин национального социализма - в то время в Италии многие важные посты в университетах и в банках занимали евреи. В армии среди высших офицеров также было много евреев.
Французский автор Ф. Фюре в своей книге «Прошлое одной иллюзии» сказал: «Гитлер сделал слово «раса» главным пунктом своего политического кредо, в то время как Муссолини - идею народного корпарптивного государства». Русский социолог Н.В. Устрялов (1890-1937): «Необходимо… отметить, что в фашизме расистский дух отсутствует начисто…"
Муссолини считал, что необходимо возродить былую мощь Римской империи, он решал национальный вопрос корпоративно. Для Муссолини было важно организовать равноправное сотрудничество рас, для достижения единой цели организации абсолютного государства, где личность была бы органично связана с государством как в духовном, так и физическом плане.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 31 май 2024, 22:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22094

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
В институте, в 1992-1993, мне очень нравилось читать труды анархистов. Как же хорошо они описывают анархию. И как всё ужасно оказалось на практике.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2024, 11:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22916

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Если бы интернет и СМИ существовали в эпоху Куликовской битвы:

- Егорий-литвин, летописец: Донское направление. Наши навели переправы через Непрядву, и есть все свидетельства, что крупных боёв тут не избежать. И если Литва не успеет с помощью, то у наших есть все шансы на успех. А я думаю, что Литва не успеет. Наши источники в стане Тохтамыша сообщают, что войска Тохтамыша не будут оказывать помощи Мамаю так же. Пока по этой теме у меня пока всё. До свидания и до завтра.

- Ходына, воевода Полка правой руки: Я ясно понимаю, что это не Битва на Воже, что тут масштаб другой совершенно. Я уже много раз писал раньше, что меня устроит любой исход сражения. Всё равно признаков полного сброса ига пока не видно, и любой исход, в принципе, - маленькая победа. Пока же я с радостью наблюдаю, как воины с разных русских земель учатся ладить между собой.

- Семка, юродивый: А пока все думают об Орде, Москва стала одним из мировых лидеров по уровню концентрации богатства. Боярин всегда останется при своём, такова природа системы.

- Ольга дщерь Володимирова, боярыня из Осташково: Они бы у себя сперва разобрались, а не нас учили жить. Пока в Орде разрушали принцип престолонаследия, и всякие проходимцы навроде Мамая лезли во власть, у нас построен каменный Кремль. В рекордные сроки!

- Международные новости. Генуэзский дож Николо Гуарко заявил: князь Дмитрий Иванович грубо нарушил установленный порядок, основанный на правилах, отказавшись платить Золотой Орде дани и выходы за двенадцать лет. Поэтому мы приняли решение оказать финансовую помощь войску легитимного ордынского правителя Мамая и направить к нему наших военных инструкторов.

- Евгешка Поддубов, ратный летописец: Нас многократно пугали особо прочными генуэзскими латами. На самом деле, - пробиваются точно так же, как у татар.

- Новости религии. Литовский князь Ольгерд обратился к Константинопольскому патриарху Филофею с просьбой предоставить автокефалию православной церкви Великого княжества Литовского. "Центр управления действующей в Литве религиозной конфессии не должен находиться на территории государства-агрессора, а именно в Москве" - обосновал своё прошение Ольгерд.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2024, 21:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17496

Вероисповедание: Православный, МП
Эта пять!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2024, 17:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1463

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Первоисточник в Телеграмм находился. Там в паре-тройке патриотических каналов, когда уже совсем нечего выложить, начинают сомнительный юмор, а другие каналы, которые до такого не додумались подхватывают и перепощивают. Я не понимаю смысла этого, потому что когда в одном паблике, подчас на соседних постах, мат-перемат, рассуждения о патриотизме, возрождении или защите вечных ценностей и вот такой кулюм-мулюм - это...определенно, не то. Если не сказать более жестко.

Я бы вот этих сочинителей просто для обострения творческого чувства на недельку-другую отправлял на Запорожское направление, например...Ну или на литературные курсы какие, чтобы вместо дичи, когда нечего написать, отрывки из "Живых и мертвых" постили бы или там или "Горячего снега"...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2024, 20:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26583

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Не встречал ни одного канала, который позиционирует себя патриотическим и не был бы при этом тупым. Есть патриотические, но они себя таковыми никогда не называют.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2024, 21:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
По небесному и земному все же не могу судить, мне явно не хватает данных.
Что касается нацизма и фашизм, то тут, кажется, Филипп обьямгвл разницу, я так и не удосужилась посеять, к сожалению. Поэтому не знаю, что, но немецкую культуру что-то задвинуло и на первом плане при вторжениях, убийствах, ненависти была явно не она.

Минимально просто объясню:
Фашизм - устройство общества, где нет партий, нет политической конкуренции, может быть нечёткая идеология, все должны делать то, что говорят власти и активно выражать поддержку этой власти. Так было в Италии, Испании, Португалии, в ряде стран Латинской Америки. Не самый лучший вариант режима для простого человека, кстати. Франко в Испании террор устраивал - мало не показалось.

Нацизм - всё то же, плюс идеология превосходства своей нации над всеми остальными.

У немцев, конечно, была страшная национальная обида по итогам первой мировой войны. Идея национального превосходства попала в Европу из Англии, а в Англии так не сыграла. Антисемитизм на государственном уровне был и в странах довоенной Восточной Европы (Польша, Литва, например), но до концлагерей не доходило. Фашизм со спокойным отношением к людям другой национальности был, к примеру в Португалии, а в Польше было тоже немножко в сторону фашизма, но, опять же, без сильной идеологической компоненты. Да и не самая могущественная страна в Европе это была. У Германии, конечно, был огромный потенциал и по населению, и по промышленности. На базе Люксембурга Третий Рейх не построишь.

Но для меня, я уже когда-то здесь писал, самое страшное в нацизме - то, что это наше общечеловеческое достояние. Да, этот гнойник прорвало у немцев, потому что так сложились обстоятельства, а не потому, что немцы какие-то ущербные. У любых могло/может дойти до таких вот зверств, я полагаю. Не исключаю, что и в России могло бы быть, если не приход ко власти коммунистов со своей специфической, в том числе и в национальном вопросе, идеологии. А прорвало, и прорывает у всех у нас, человеков. То в Германии и Японии (а Япония во время второй мировой войны проявляла едва ли не больше жестокости, чем Германия, и опыты над людьми, и химическое оружие применяли), то в Камбодже, то в Руанде. Страшная штука.

Филипп, спасибо за объяснение простыми словами.
Только меня смущает, что фашизм, по-Вашему, почти без идеологии... Я долго думала. Не мону понять, у чему тогда все средства карательные и принуждения... Должна быть цель! Значит идеология. Поддержание власти? Ну, слабоаата цель, мне кажется, доя фашизм.
Как думаете, Филипп?
Насчёт,, то проравать могло везде, согласна.
Я, наверное, тут рассказывала, про музыканта, кажется виолончелиста, с мировым именем, еврея. Он хорошо знает русский, кстати. Они бежали из Германии семьёй, кстати в Великой Британии людям с немецким паспортом и особой отметкой немецких властей о национальности... Не давали даже сходить с трапа корабля на их территорию, езжайте, мол, дальше... Так они доехали до Китая, до города построенного русским, там он и выучил русский. Вспомню название города, напишу. Может, кто помнит...
Так вот, он сказала, что наблюдая за тем, что происходит в Германии в конце 30-х, он школьник подумал, что если бы он был на другой стороне баррикад, то неизвестно, как бы поступал, возможно, также... Возможно, он так думал позже, просто помню, что стоя на улице немецкого города, возможно, когла вернулись...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2024, 21:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Фашизм - это идеология, основанная на том, что одни люди существенно иные, чем другие, по праву рождения. По праву рождения или, как у Достоевского, потому. что "смеют". Сверхлюди, в общем.

Фашизм кое-где начинался как идеология государства, в котором нет классовой борьбы, а все "заодно", но во всех своих изводах пришел именно к структуре, определенной выше. Проблема Ильина как философа в том, что он этого не осознал до самого конца.

Нацизм - это идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. Не то, что написано современными либералами в Википедии (Нацизм == национал-социализм), а вот это. Приходится напоминать, да.

Нацизм даже если и подвид фашизма, то не полностью.

Спасибо, Александр, за пояснение, оно уже прям выверено и... Чистый вывод. Но понятно написано.
Хотя, я не все поняла. Национал-социализм это отдельная штука, не нацизм?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 04 июн 2024, 21:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23965

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Спасибо, Александр, за пояснение, оно уже прям выверено и... Чистый вывод. Но понятно написано.
Хотя, я не все поняла. Национал-социализм это отдельная штука, не нацизм?
Дело в том, что в последнее время принято "замешивать" нацизм с социализмом. Национал-социализм. Дескать, СССР и Германия были два таких тоталитарных чудовища, одно другого стоили.

Тогда как нацизм - он социализму совершенно перпендикулярен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2024, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17186

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Только меня смущает, что фашизм, по-Вашему, почти без идеологии... Я долго думала. Не мону понять, у чему тогда все средства карательные и принуждения... Должна быть цель! Значит идеология. Поддержание власти? Ну, слабовата цель, мне кажется, доя фашизм.
На самом деле идеология - процветание государства. Фашистские режимы формировались после и в результате кризисов, и можно сказать: вот так - мы не хотим, а хотим, чтобы всё было хорошо. Для этого мы все группируемся вокруг правительства и активно его поддерживаем, а кто выступает против правительства - тот враг, и кто не выступает активно за - тоже враг.

ЮлияЛ писал(а):
Хотя, я не все поняла. Национал-социализм это отдельная штука, не нацизм?
Для точности - партия Гитлера называлась NSDAP, Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Сокращённо - нацисты, да, одно и то же. Ну, я, пожалуй, соглашусь с Александром, что сравнивать их с социалистами из-за слова "социалистическая" не стоит, как не стоит спрашивать руководства ЛДПР, чего у них больше в партии, либерализма или демократии. Но и разделять "нацизм" от "национал-социализм" тоже как-то странно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2024, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22916

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
"Народ, в котором молодежь предалась распутству и незаконной телесной жизни, не имеет будущего. Такой народ будет иметь со временем поколение тупоголовых и немощных людей, пока не попадет в плен к более здоровому народу, который без труда подчинит его себе. Кто не глуп, может почитать древнюю историю народов и из этого научиться, какие страшные наказания постигают прелюбодейные племена и народы."

Святитель Николай Сербский

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 05 июн 2024, 23:02 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39
Сообщения: 1463

Возраст: 48
Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
ооо, ребят, как вы в теорию углубились. ТОлько не понятно, откуда это все...

нацизм - разновидность фашизма. Основа фашизма - избранность. Просто в Италии избранность трактовалась более сдержанно, а Гитлер шагнул дальше, более ортодоксально к фашизму подошел.

Про отсутствие партий при фашизме - а их правда не было? В Италии чернорубашечники не партия? Вне политики и только в карты поиграть собираются? Про то, что НСДАП не партия и говорить нет смысла.

Александр вот не объяснил, как социализм к нацизму перпендикулярен. А я говорю, что параллелен и очень близок. И объясняю. ОТношение к частной собственности - одинаковое. Заигрывание с рабочим классом - одинаковое. Близость к крупному капиталу - одинаковая. Если с рабочими на словах, то с капиталом на деле. анонсированная забота о всеобщем благе - одинаковая. Социалисты по рассовому вопросу не преследуют, но по религиозному - вполне. Так что хрен редьки...Даже так вот бегло пенпендикулярности как счастья при коммунистах. И ,Кстати, дорогой тезка, в СССР не было социализма, был коммунизм. Учите теорию, позвольте посоветовать.

ДЛя понимания социализма нужно историю Франции смотреть, классическая социалистическая страна. В 21в. этот социализм достиг апогея - вытеснение белых цветными как при фашизме цветных белыми. Есть и отличия, конечно, например, вырождение, а фашизм стоял на страже консервативной семьи. Но это отличия вторичные, а не концептуальные. в основе та же идея превосходства, избранности, просто у социалистов это идея превосходства не рассового, а общественного, республика превыше всего.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 04:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
в СССР не было социализма, был коммунизм
Не было в СССР ни того, ни другого. Были лишь бла-бла-бла и о том, и о другом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 10:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17186

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
Про отсутствие партий при фашизме - а их правда не было? В Италии чернорубашечники не партия? Вне политики и только в карты поиграть собираются? Про то, что НСДАП не партия и говорить нет смысла.
Их правильнее назвать структурой корпорации, а не партией. Хотя формально это может быть партия. Ну и нет партийной борьбы. Когда у вас все места в рейхстаге занимает одна партия, это уже такоэ )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 19:46 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Спасибо, Александр, за пояснение, оно уже прям выверено и... Чистый вывод. Но понятно написано.
Хотя, я не все поняла. Национал-социализм это отдельная штука, не нацизм?
Дело в том, что в последнее время принято "замешивать" нацизм с социализмом. Национал-социализм. Дескать, СССР и Германия были два таких тоталитарных чудовища, одно другого стоили.

Тогда как нацизм - он социализму совершенно перпендикулярен.

Я поняла. Спасибо!
Но думаю также, как Филипп написал, что все дело в названии партии, котрая исповедовала нацизм и закрепилось, что это такой вот национал-социализм


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 19:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
Только меня смущает, что фашизм, по-Вашему, почти без идеологии... Я долго думала. Не мону понять, у чему тогда все средства карательные и принуждения... Должна быть цель! Значит идеология. Поддержание власти? Ну, слабовата цель, мне кажется, доя фашизм.
На самом деле идеология - процветание государства. Фашистские режимы формировались после и в результате кризисов, и можно сказать: вот так - мы не хотим, а хотим, чтобы всё было хорошо. Для этого мы все группируемся вокруг правительства и активно его поддерживаем, а кто выступает против правительства - тот враг, и кто не выступает активно за - тоже враг.

ЮлияЛ писал(а):
Хотя, я не все поняла. Национал-социализм это отдельная штука, не нацизм?
Для точности - партия Гитлера называлась NSDAP, Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Сокращённо - нацисты, да, одно и то же. Ну, я, пожалуй, соглашусь с Александром, что сравнивать их с социалистами из-за слова "социалистическая" не стоит, как не стоит спрашивать руководства ЛДПР, чего у них больше в партии, либерализма или демократии. Но и разделять "нацизм" от "национал-социализм" тоже как-то странно.

Всё поняла. По второму пункту согласная. По первому я понимаю. Спасибо! Только... Кто не активно за, тот тоже враг? Это подтверждается?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 19:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12195

Вероисповедание: Православный, МП
Михаил_ писал(а):
ЮлияЛ писал(а):
По небесному и земному все же не могу судить, мне явно не хватает данных.
Мне просто вспомнился тот эпизод из сериала после Вашего некоторого неприятия упоминания о русском разгильдяйстве.
ЮлияЛ писал(а):
Что касается нацизма и фашизм, то тут, кажется, Филипп обьямгвл разницу, я так и не удосужилась посеять, к сожалению. Поэтому не знаю, что, но немецкую культуру что-то задвинуло и на первом плане при вторжениях, убийствах, ненависти была явно не она.
Когда-то я интересовался этим вопросом. У меня сохранился текст небольшой статьи, но ссылка на неё в настоящее время стала нерабочей. Родина фашизма -- Италия.

Светозар Орлов написал 29 марта 2015
Фашизм против расизма! Или принципиальное различие с национал-социализмом.
Многие не понимают разницу между фашизмом и нацизмом(национал-социализмом), и думают что это одно и тоже.
Сегодня в СМИ фашизмом называют любые проявления крайне радикальных действий, отличающиеся от демократических идей , а также симпатии к символике и эстетике фашизма. Фашизмом также называют форму популистского ультранационализма, основанного на обращении к прошлому, его романтизации и идеализации. На практике, фашизм стал ругательным и очень опасным словом, особенно в политической полемике, потеряв при этом своё конкретное содержание.

Часть 1. Разница между национал-социализмом и фашизмом
Некоторые люди даже не знают, что есть существенная разница между фашизмом и национал-социализмом. О национал-социализме часто говорят фашизм, или германский или немецкий фашизм. Чаще всего это отождествление понятий наблюдается в среде людей, воспитанных на коммунистической или либеральной идеологии, которые называют все проявления радикально-правых идей фашизмом. Зачастую человек с детства воспитан враждебно к этим идеологиям и просто не желает вникать в суть этих идеологий, считая их злом одного корня.

Часть 2. Отношение фашизма и национал-социализма к государству, к его целям
По определению Муссолини «основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом. Индивиды и группы мыслимы только в государстве».
Таким образом, Муссолини сформулировал главную идею и цель фашизма. Еще более конкретно эта идея обозначена в лозунге, который провозгласил Муссолини в своей речи в Палате Депутатов 26 мая 1927 года: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».
Отношение национал-социалистов к государству было принципиально иным. Если для фашистов государство первично: «государство создает нацию» (1), то для национал-социалистов государство – «только средство для сохранения народа». Более того, национал-социализм имел целью и главной задачей даже не поддержание этого «средства», а отказ от него — перестройку государства в общество. Каким же должно было быть это общество будущего? Во-первых, оно должно было быть расовым, основанным на принципах расового различия людей. И основной начальной целью этого общества было освобождение арийской расы от влияния других рас, а затем поддержание и сохранение её чистоты. Государство мыслилось как промежуточный этап, который необходим на первых порах для строительства такого общества. Здесь заметно некоторое сходство с идеями Маркса и Ленина, которые тоже считали государство переходной формой на пути строительства другого общества (коммунизма). Для Муссолини главной целью было создание абсолютного государства, возрождение былого могущества Римской империи. Различие становиться ясным.

Часть 3. Различия по национальному вопросу
Для фашистов характерен корпоративный подход в решении национального вопроса. Фашисты хотели путём сотрудничества наций и классов достичь своей конечной цели - абсолютного государства. Национал-социализм решал национальную проблему через расовый подход, путём механической чистки расы, то есть поддержания чистоты расы и отсеивание инорасовых элементов.
Главным в идеологии национал-социализма является раса. При этом под расой понимался вполне конкретный тип людей, принимались законы, обеспечивающие чистоту и сохранение арийской расы, проводились конкретные мероприятия по выведению определенного физиологического типа.
Муссолини же утверждает, что «раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». А это уже не частности, это принципиальные идеологические разногласия. Муссолини вообще не использует понятия «раса», он оперирует только понятием «нация». Муссолини отождествляет понятия «нация» с основой фашистской доктрины — понятием «государство».
Краеугольным камнем национальной политики национал-социализма являлся антисемитизм. В то же время, в фашистской Италии, не было преследования евреев по, каким бы то ни было, идеологическим соображениям. Фашизм, как идеология, вообще свободен от антисемитизма.
Более того, Муссолини резко осуждал национал-социалистические евгенические учения о чистоте расы и антисемитизма. В марте 1932 года, беседуя с немецким писателем Эмилем Людвигом, он сказал: «… К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы… Антисемитизм в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны».
Как мы видим, фашизм в этом плане, в корне отличался от доктрин национального социализма - в то время в Италии многие важные посты в университетах и в банках занимали евреи. В армии среди высших офицеров также было много евреев.
Французский автор Ф. Фюре в своей книге «Прошлое одной иллюзии» сказал: «Гитлер сделал слово «раса» главным пунктом своего политического кредо, в то время как Муссолини - идею народного корпарптивного государства». Русский социолог Н.В. Устрялов (1890-1937): «Необходимо… отметить, что в фашизме расистский дух отсутствует начисто…"
Муссолини считал, что необходимо возродить былую мощь Римской империи, он решал национальный вопрос корпоративно. Для Муссолини было важно организовать равноправное сотрудничество рас, для достижения единой цели организации абсолютного государства, где личность была бы органично связана с государством как в духовном, так и физическом плане.

Понятно, Михаил. По первому пункту это юмор.
По второму спасибо, просветилась почитала, вникла, сколь могла


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 06 июн 2024, 23:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17186

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ЮлияЛ писал(а):
Drozd писал(а):
На самом деле идеология - процветание государства. Фашистские режимы формировались после и в результате кризисов, и можно сказать: вот так - мы не хотим, а хотим, чтобы всё было хорошо. Для этого мы все группируемся вокруг правительства и активно его поддерживаем, а кто выступает против правительства - тот враг, и кто не выступает активно за - тоже враг.

Для точности - партия Гитлера называлась NSDAP, Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Сокращённо - нацисты, да, одно и то же. Ну, я, пожалуй, соглашусь с Александром, что сравнивать их с социалистами из-за слова "социалистическая" не стоит, как не стоит спрашивать руководства ЛДПР, чего у них больше в партии, либерализма или демократии. Но и разделять "нацизм" от "национал-социализм" тоже как-то странно.

Всё поняла. По второму пункту согласная. По первому я понимаю. Спасибо! Только... Кто не активно за, тот тоже враг? Это подтверждается?

Ну вот смотрите. Все в зале на собрании зигуют, а один не зигует. Все сотрудники организации вышли на демонстрацию, а один не вышел. Не то, что сразу арестуют, но возникнут вопросики. Возьмут на карандаш.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2024, 07:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2004, 06:16
Сообщения: 2467

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Оля отважная писал(а):
Цитата:
"Народ, в котором молодежь предалась распутству и незаконной телесной жизни, не имеет будущего. Такой народ будет иметь со временем поколение тупоголовых и немощных людей, пока не попадет в плен к более здоровому народу, который без труда подчинит его себе. Кто не глуп, может почитать древнюю историю народов и из этого научиться, какие страшные наказания постигают прелюбодейные племена и народы."

Святитель Николай Сербский

Почти в продолжение...
Видео выступление 5 мин. 35 сек. Протоиерей Андрей Ткачев - Как найти свое счастье ("иметь или быть")


http://www.youtube.com/watch?v=ljVdg3okGa0

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК
 Сообщение Добавлено: 07 июн 2024, 10:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2362

Вероисповедание: Православный, МП
Всё верно: нельзя только брать, ничего не давая взамен.
С мнением о дураках не согласен: дураки как раз счастливы.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35683 ]  На страницу Пред.  1 ... 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: