Православный форум Доброе слово

Короче... Ближе к людям - ближе к Богу, ближе к Богу - ближе к людям. Здесь надо обоюдно действовать.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Все мы люди и все мы разные. Ещё апостол Павел делил людей на категории. Писал что люди есть плотские, заботящиеся преимущественно только о материальном, земном, есть Душевные которые всегда выслушают, посочувствуют им можно "поплакаться в жилетку", есть Духовные которые понимают обе другие категории но их самих не понимает никто, их считают безумцами ибо не понимают того что от Духа Божия и не могут этого разуметь.
Так что наверное всё нормально.
(о людях апостол писал где-то в посланиях к Коринфянам, его номер, ссылку на главу и стих я на память не помню, как и дословные его слова, поэтому если кому надо сами ищите.)

О, поняла. А я-то все думаю, почему...

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Нет, не только с совестью, но и со своим горем и нет ему выхода.
Любое вынужденное противоестественное условие жизни нормальным человеком принимается болезненно.
Затворники могли это выдержать благодаря Божественной помощи и(!) свободно принятому волевому решению.

теперь будем иметь ввиду

Юля!
я так запуталась в ощущениях или собственных выводах-что уже не знаю,сама так думаю,или повторяю чьи-то слова.
Всем хочется любви,и я не исключение.
Где её взять?
Ответ понятен,это так-вслух.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Одиночество скорее противоестественно, чем естественно для человека. Потому видимо к уединению стремятся единицы, большие массы все же стараются "скучковаться" по родственности душ и интересам

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Одиночество не хорошо и не плохо. Благом или злом оно может быть для тебя по твоему отношению к нему. Цитата из свт. Филарета явно вырвана из контекста, но вряд ли он обращался к отшельникам (откуда они в 19 веке).

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ирина Борисовна, не соглашусь с Вами, норма – это святость, а наше грешное состояние совсем не норма. «Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести» (1Кор.10:13).

_________________
Христианское имя - Елена

Да и святые в Царствии Небесном - это не тусовка хиппи, "где все друг друга любят"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

+1.
Жизнь святых это чудо, Лен.

Настраиваться на это - все равно что пытаться ходить по воде, а потом недоумевать, а что это я тону.

Святые - такие же люди, как и мы, об это ещё ап. Павел обращает внимание.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Евангелие от Матфея, глава 14

25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.

Вот единственная причина, по которой верующие не становятся святыми. О том же говорил и Серафим Саровский, указывая на недостаток решимости как не единственное принципиальное отличие между древними христианами и его современниками.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Нельзя настраиваться на святость и на все, что с ним связано. Святые люди совершали неординарные поступки, потому что чувствовали помощь Бога , свою силу .
Если мы будем настраиваться на повторение супружеских отношений Иоанна Кронштадского с женой как с сестрой, или жизни Ксении Петербуржской, ходить в мужской одежде - де-мол, а что такого, я ничем не хуже , такой же человек - то ничего кроме греха, не выйдет.
Так же и попытка уединиться в пустыне без еды и одежды - святому отшельнику во благо, а обычному форумчанину/ке - не факт.

Про это много говорилось в связи с советскими гонениями на батюшек. Многие и многие ломались , потому что рассуждали - Мол, ну раз Бог помог мученице Такой-то, и она выдержала испытание, то и я выдержу.
А кишка порой тонка.

Господь говорит прямо: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Мф. 5:48)
Вот к чему мы на самом деле призваны. Быть святыми в той же мере, в которой свят Бог, и не меньше. Св. Ириней Лионский: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом".

Своими силами достигнуть этой меры святости не получится, да и не требуется. А с Божией помощью - возможно всё, была бы решимость. Для того Спаситель и пришёл на землю, чтобы нас, самих-в-себе недостойных, возвести в божественное достоинство. От нас требуется неотступная решимость: "Проси'те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него." (Мф. 7:11) Сам Бог говорит, что даст, - только просите.

А вот если мы решимости не имеем, если не хотим быть святыми, то это не немощь. Это нерадение, пусть даже и хитро замаскированное. Вина, а не беда. Отсутствие какого-либо наличного достоинства не должно блокировать решимость обрести это достоинство. Благо что Предание Церкви содержит достаточное количество средств. Ну а если по неопытности случится, как в известной притче: "когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место" (Лк. 14:8-9), то нужно поблагодарить Господа за вразумление и занять указанное место, а не выбегать из брачного чертога в гневе или раздражении или же плестись к выходу в унынии с опущенной головой. И такой опыт бывает полезен. "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. (Евр. 12:6-13)

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

эта фраза мне полностью непонятна.
А с кого пример брать????

_________________
Κύριε ἐλέησον

Олечка,

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Мне кажется Марина хотела сказать что неправильно будет брать на себя меру жизни святых людей. Они должны быть для нас образцом жизни как скажем чемпионы мира для пацана увлекающегося этим видом спорта. Он стремится работать в том же направлении, ориентируется на них, но вполне сознает свои намного более скромные успехи и возможности.

Да, брат Василий... герменевтика, видимо, - твоя стихия.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

и все же....

человек, который смог жить один, более ценен, чем тот, которому все время требуется моральная поддержка.

_________________
Лёд.

Леночка, как известно есть три состояния бытия: противоестественное (наше, грешное), естественное (святость) и сверх естественное (о котором пишете Вы, т.е. состояние, например св.Марии Египетской)

Не понял, предыдущий оратор разговаривает сама с собой?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

почему?
Имя Леночка ни о чем не говорит???

_________________
Κύριε ἐλέησον

Причем сдесь решимость? В приведенном евангельском отрывке вообще про маловерие говорится.

Более ценен для чего-монастыря и затворничества ?

[/quote]

Странный вывод. Странное понятие ценности человека. Интересно,а зачем тогда человеку способность к оказанию моральной поддержки?

_________________
Мы не рабы.Рабы не мы.
Я люблю тебя, Жизнь! И надеюсь, что это-взаимно...

уж точно не для того,что бы скрывать это.
Носите тяготы друг друга-в этом всё.

_________________
Κύριε ἐλέησον

человек ценен, когда что-то может, моральную поддержку оказать, например,...

_________________
Лёд.

Человек - любой - ценен сам по себе. Потому что в нем образ и подобие Божие.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.