 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 11:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ну фантазёры
нафантазировали
у меня эти все "христинские" байк-клубы и приходские футбольные матчи ассоциируются с конфессиями типа адвентистов-баптистов и прочих протестантов - там очень очень популярны неформальные сборища-игрища. Очень жаль, что наши Православные двигаются в этом же направлении - царство Антихриста видать совсем близко. 
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 12 май 2006, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 11:53 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я спроектировала эту ситуацию на древнерусское общество. Священник берет в руки балалайку и идет водить хороводы с местной молодежью...
А что, инетересная картина получается, авторитет среди подрастающего поколения он бы заработал, а вот среди взрослых...  Хотя, все во благо, наверное...
|
|
|
|
 |
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 12:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну и что?
Я вот знаю монаха, который в футбол с подростками играл.
И это ничуть не мешает ему быть необыкновенным человеком и не мешает его духовности.
У каждого свое служение в этом мире. Кому-то Бог дар сильно молиться, кому-то делать практические дела.
Главное, чтобы это в страсть не перерастало.
|
|
|
|
 |
Неофит
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 16:36 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
Откуда: Из прошлого
|
Что же касается жизни священства, знаю ее не понаслышке на опыте десятка семей. Отцы - тоже люди, а не "кумиры" из фантазий о том, как должно. Не нам, мирянам, судить, что им позволено, а что - нет.
Станете архиереем или, как минимум, благочинным - тогда и дерзайте.
Простите за фарисейство.
Простите, что
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Неофит писал(а): Что же касается жизни священства, знаю ее не понаслышке на опыте десятка семей. Отцы - тоже люди, а не "кумиры" из фантазий о том, как должно. Не нам, мирянам, судить, что им позволено, а что - нет. Станете архиереем или, как минимум, благочинным - тогда и дерзайте.
у меня противоположное мнение по данному вопросу
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
Иулиания
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 18:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 20:02 Сообщения: 3013
|
Господь им судья, батюшкам. Может. они юродствуют . А нам, грешным, за собой бы уследить.
|
|
|
|
 |
Елена Ю.Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 19:23 |
|
вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 18:33 Сообщения: 79
Откуда: Московская область
|
Ну вот,договорились! И кого именно мы осуждаем? Я не только знаю семьи священников,но и сама в такой живу. По-моему,очень хороший спор получился. Родим ли мы истину? Неизвестно!
Но и от обсуждения(а не осуждения) не стоит отказываться!
|
|
|
|
 |
strannik
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 23:47 Сообщения: 803
Откуда: Россия
|
Всегда не хватало неформального общения со священниками. Сужу не только по себе, но и по товарищам. Так ли уж много мужчин ходят в Храм? Иного на аркане не затащить. А при простом, ни к чему не обязывающем разговоре вдруг выясняется, что священник - "нормальный мужик", разбирается в чём-либо (авто, музыке и тд), и даже с чувством юмора.
И очень часто в такой спокойной обстановке ребята задавали много вопросов именно на духовные темы. В другой ситуации это было бы вряд ли возможно.
Что плохого, если священник возьмёт гитару и споёт? Пусть знают, что кроме блатнячков и пошлятины есть много, очень много замечательных песен. Почему при этом должен пострадать авторитет батюшки?
Часто из Православия делают что-то мрачное, скучное и тоскливое.  Но мы-то с вами знаем, что это на так. И если человек творческий (и со здравым рассуждением, конечно) может придумать нечто необычное, что бы было интересно, понятно и полезно, что плохого? Так что я за съезды-походы-фестивали-клубы-студии-секции.
|
|
|
|
 |
м.Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 23:23 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 03:25 Сообщения: 122
|
Спаси Бог, Вика, Вячеслав!
Вячеслав вопрос не столько в терминах, сколько в стереотипах, в стереотипности восприятия терминов. Надо это учитывать… После такой акции в прессе появляется информация:
Цитата: священник участвует в мотопробеге байкеров Однако, мы то знаем, что это был крестный ход! Но... Если бы мы назовем все это действо так, как нам хочется, то, местная власть откажется от участия: "крестный ход - это ваше внутрицерковное дело". Но отказаться от участия в патриотическом мотопробеге байкеров, посвященном Дню Победы они не посмеют.
То, что я рассказываю, это не фантазия и не теория, это наша практика..., потому и логично. Польза от такой акции просто всесторонняя: расширение околоцерковного пространства ("церковного дворика") до масштабов села или даже области, сотрудничество с гос. структурами в деле патриотического воспитания, привлечение на "свою" сторону юных "байкеров", соответственно, появляется реальная возможность отвратить юные души от стереотипного пути байкеров (от пива и женщин), да и старшему поколению нравится (если до сих пор по коммунистической привычке видели в "церковниках" врагов, то тут они видят, что мы тоже патриоты... и т.д. и т.п.
... Священник-миссионер приносит нашей Матери-Церкви огромную пользу!
Миссионерская деятельность в современном мире несколько экспериментальна, поскольку мы живем сейчас в совершенно новой для России исторической ситуации, потому возможны ошибки... (Опять же, мнение, что священник не должен выходить из храма - совершенно советский стереотип, поскольку тогда нельзя было…
И давайте доверимся нашим Пастырям и поможем им в этом миссионерском служении! ...
...Да, ... однако, ... в рассказе об акции я забыла салют(!)... Обязательно нужен салют Победы в деревне!!!
_________________ Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.
|
|
|
|
 |
м.Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 май 2006, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 03:25 Сообщения: 122
|
Вот что говорит об организации приходом футбольных матчей Патриарх, наш Патриарх - Московский и всея Руси:
Цитата: На пороге зрелости человек стремится к осмыслению своего места в мире и обществе, что связано с необходимостью самоопределения. Ввиду данной особенности указанный период всегда является в определенном смысле кризисным. Иногда самоопределение осуществляется в форме противопоставления себя общепринятому укладу жизни или даже традиционным нравственным ценностям. Именно поэтому следует быть особенно осторожными и деликатными с юными душами. К подростку неприменимы те формы убеждения, которые дают прекрасный результат с малолетними детьми. Игнорирование данных особенностей молодого поколения - непростительное упущение для пастырей Церкви. Нам следует учитывать специфические особенности душевного устроения подростков и стремиться к такой организации деятельности воскресных школ, при которой способности юных прихожан были бы максимально востребованы.
Первые положительные результаты работы в данной области уже имеются. Например, в одном из благочиний нашего города первоначальное стремление к организации футбольного матча на уровне одной воскресной школы в конечном итоге привело к проведению целого комплекса соревнований по самым разнообразным видам спорта, в которых приняли участие не только воскресные школы благочиния, но и молодежные военно-патриотические организации. Пред началом соревнований совершался молебен с участием детских приходских хоров. Мероприятия подобного рода побуждают молодежь взглянуть на Церковь иными глазами, увидеть в ней не строгого судью, а заботливую мать. Благодаря такой деятельности укрепляются и связи со светскими структурами, ответственными за воспитание подрастающего поколения. Общество на деле убеждается в положительном социальном служении Церкви.
Это цитата из доклада Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Епархиальном собрании города Москвы (15.12.04) Цитата: Что плохого, если священник возьмёт гитару и споёт? Вот и я так думаю!
_________________ Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.
|
|
|
|
 |
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 май 2006, 23:01 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А я вот, в целом, против неформального общения сл священниками. Дистанция должна быть. Не понимаю, как можно с духовником вместе куда-нибудь на шашлыки ездить, а потом ему исповедоваться?
|
|
|
|
 |
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2006, 07:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр, у некоторых батюшек есть такой дар. Я знаю таких. Кажется, это просто дар такого человеческого характера. Что одновременно можно с ними шутить, болатть, сидеть вместе за столом, ходить, например, на речку, играть в волейбол и совершенно спокойно общаться на духовные темы и исповедоваться.
Видимо, не со всеми так получится. Но я лично таких знаю. И восхищаюсь такой их коммуникативности.
Поэтому не стоит осуждать батюшек, которые так могут!
|
|
|
|
 |
Неофит
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 май 2006, 22:00 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
Откуда: Из прошлого
|
Александр27 писал(а): А я вот, в целом, против неформального общения сл священниками. Дистанция должна быть. Не понимаю, как можно с духовником вместе куда-нибудь на шашлыки ездить, а потом ему исповедоваться?
Весьма актуальный вопрос для многих...
Мне помог найти ответ владыка Антоний, обращаясь к пастырям с призывом не загораживать собою Бога.
То есть не священникам мы исповедуемся, а Господу-Искупителю. А батюшки - свидетели для Суда и помощники нам на пути, то есть люди.
Людям свойственно общаться между собой "не токмо по делам служебным" и дружить между собой вне зависимости от принадлежности к сословию...
|
|
|
|
 |
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2006, 10:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36 Сообщения: 5569
|
Мне всё-таки думается, что простой человек (будь он хоть батюшка, хоть мирянин) не будет сдаиться на Харлей, если он
1. Раньше никогда в глаза Харлея не видел.
2. Не имеет опыт катания на байках.
И вообще. Нормальный байкер никому не даст свой байк и свою девушку. Значит, у батюшки должен всё-таки быть свой мотоцикл. А если он у него есть, то, наверное, он уже давно увлекается данным видом спорта.
Почему если до своего рукоположения он был байкером (рокером, десантником) ему не общаться с той средой, которую он отлично знает изнутри. Мне кажется, было бы даже глупо сказать - всё, вы теперь тут все грешники на байках, а я правилный и не буду больше в сами общаться.
Скорее, нормальный человек захочет показать реальную красоту покатушек, чтоб товарищи байкеры знали, что кроме морепива и стриптиза в честь открытия сезона есть некоторая поэтика, красота. Типа ветер в лицо.
Почему человеку, который в этом что-то смыслит, нельзя продолжать быть собой. Уж наверняка такой батюшка долго думал, как ему поступать со своим железным конём. И придумал.
Кроме того, если человек был байкером в прошлом, то просто тупо пересесть на машину ему будет... Ну... Скучно. Можете это называть стастью. Вряд ли, наверное.
Просто нельзя забывать о том, что селовек может быть иным. Не таким, как мы.
Есть люди, которые привыкли жить на грани. А если их просто посадить дома, заставить ходить на работу в офис в костюме и при галстуке, а на выходных довольствоваться газеткой и прогулкой с детьми в парке, то он просто помрёт. Заболеет и помрёт.
У каждого есть свои таланты. Мы не обвиняем человека, если он не умеет петь и танцевать. Но мы обвиняем человека, если у него моторчик в одном месте и он просто не может сидеть на одном месте.
|
|
|
|
 |
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2006, 13:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5235
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лика писал(а): Мне всё-таки думается, что простой человек (будь он хоть батюшка, хоть мирянин) не будет сдаиться на Харлей, если он 2. Не имеет опыт катания на байках..
Лик, немного вы меня развеселили.
Речь то не о байдарках идет, а о мотоциклах. Опыт приобретается в один день 
|
|
|
|
 |
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 10:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36 Сообщения: 5569
|
В один день?
А ты, Слав, реально сможешь сесть на мотоцикл (не на мопед какой-нибудь) и поехать играть в кегли на 150 км/ч без всякого опыта?
Если даже на байдерке надо привыкнуть плыть (хотя ИМХО меньше, чем для байка).
И потом, хорошую технику покупают только люди с опытом. Иначе зачем она им нужна.
|
|
|
|
 |
Марлена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 12:24 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:11 Сообщения: 1783
Возраст: 52 Откуда: на чужбине
|
Александр27 писал(а): А я вот, в целом, против неформального общения сл священниками. Дистанция должна быть. Не понимаю, как можно с духовником вместе куда-нибудь на шашлыки ездить, а потом ему исповедоваться?
Можно - можно.
Есть такие батюшки - с ними всегда хорошо - и на шашлыках, и на исповедь к ним выстраиваются охотнее всего, потому что совет он может бесценный просто дать, с одной стороны, а с другой стороны - не ощущаешь его присутствия на исповеди, не заслоняет он Господа.
Есть такие, но это редкость большая, действительно - дар Божий.
|
|
|
|
 |
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 14:05 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лидия писал(а): Александр, у некоторых батюшек есть такой дар. Я знаю таких. Кажется, это просто дар такого человеческого характера. Что одновременно можно с ними шутить, болатть, сидеть вместе за столом, ходить, например, на речку, играть в волейбол и совершенно спокойно общаться на духовные темы и исповедоваться. Видимо, не со всеми так получится. Но я лично таких знаю. И восхищаюсь такой их коммуникативности. Поэтому не стоит осуждать батюшек, которые так могут!
Почему-то вспомнился анекдот про о. А.Кураева, рассказанный им самим (найдено в ЖЖ):
Диакон Кураев рассказал приличествующий случаю анекдот о том, как он в тёмное время суток встретился с двумя молодыми дураками, которые, увидев его профессиональную одежду, решили фраппировать его, пройдя мимо строевым шагом и крича "аллах акбар". Диакон же Кураев, которого фраппировать вообще очень сложно, смиренно ответствовал на это словами "воистину акбар!" После чего юноши испытали когнитивный диссонанс, но потом один всмотрелся в "попика", узнал его и радостно сообщил другому: "А, да это же Кураев! Он наш, не православный!"
Что, как подчеркнул рассказчик, означало в данном контексте отнюдь не обличение диакона в еретичестве, а, напротив, имплицитно подразумеваемое обвинение "казённого православия" в занудстве и неспособности отвечать на вызовы времени.
Анекдот анекдотом, но те парни в чем-то правы... Экстравагантность, позволительная дьякону Кураеву как профессиональному миссионеру, не во всем органична для батюшек на приходах. Я согласен со Славой Южным, что так можно кого-то (условно говоря) привлечь в Церковь, а кого-то и настроить отрицательно.
По поводу "стоят длинные очереди на исповедь". Такая очередь не означает духовных достоинств батюшки, а может говорить о чем угодно. Известно же, что строгих духовников прихожане побаиваются. "Очередь" зависит от суровости/снисходительности, образованности, возраста и даже внешнего вида священника. Это, в основном, душевно-внешнее, а не духовное.
И вообще, я хотел сказать только, что для меня лично трудно совместить в одном лице собутыльника и пастыря. Мои представления, возможно, отличаются от общепринятых.
|
|
|
|
 |
м.Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 27 мар 2005, 03:25 Сообщения: 122
|
Александр, а мне вот все хотелось у Вас спросить: а чем это вы таким занимаетесь на шашлыках, что батюшку нельзя с собой взять?! ... А теперь вот понятно..., ну насчет собутыльников... Тогда конечно, не стоит.
И еще вопрос, с кем Вы посоветуете нашим духовникам проводить досуг, ...ну, там, на шашлыки съездить? С кем, как не с самыми близкими людьми - его любимой паствой, с его чадами... Почему Вы уверенны, что батюшка не сможет держать достаточную дистанцию, чтобы не запятнать свой сан...
Мне очень знакома картина (простите, я еще немного расскажу):
Сидит молодежь у костра, песни поет под гитару..., подходит к костру батюшка. Песня не прекращается, но ребята быстренько раздвигаются: "Батюшка, присаживайтесь к нам!Вот здесь дыма нет. Чай пить будете?" Далее к батюшке протягивается кружка с чаем и мисочка с сухариками. Батюшка улыбаясь слушает песню, пьет чай. А потом начинается: "Батюшка, а можно у Вас спросить...? а можно с Вами поговорить? и т.д."
Мне как педагогу такую картину наблюдать приятно... Значит эта молодежь у костра не делала ничего плохого. И они искренне рады пастырю, и священник им нисколечко не помешал. ...И вскоре кто-то из них придет и на исповедь.
_________________ Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня Родина моя.
|
|
|
|
 |
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 16:52 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
м.Елена писал(а): Александр, а мне вот все хотелось у Вас спросить: а чем это вы таким занимаетесь на шашлыках, что батюшку нельзя с собой взять?! ... А теперь вот понятно..., ну насчет собутыльников...
Ну да, Вы правильно поняли. Пашка в фуражке может подтвердить 
Последний раз редактировалось Александр27 17 май 2006, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
 |
Александр27
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 17:21 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 21:53 Сообщения: 883
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
м.Елена писал(а): Александр, а мне вот все хотелось у Вас спросить: а чем это вы таким занимаетесь на шашлыках, что батюшку нельзя с собой взять?! ... А теперь вот понятно..., ну насчет собутыльников... Тогда конечно, не стоит. И еще вопрос, с кем Вы посоветуете нашим духовникам проводить досуг, ...ну, там, на шашлыки съездить? С кем, как не с самыми близкими людьми - его любимой паствой, с его чадами... Почему Вы уверенны, что батюшка не сможет держать достаточную дистанцию, чтобы не запятнать свой сан... Мне очень знакома картина (простите, я еще немного расскажу): Сидит молодежь у костра, песни поет под гитару..., подходит к костру батюшка. Песня не прекращается, но ребята быстренько раздвигаются: "Батюшка, присаживайтесь к нам!Вот здесь дыма нет. Чай пить будете?" Далее к батюшке протягивается кружка с чаем и мисочка с сухариками. Батюшка улыбаясь слушает песню, пьет чай. А потом начинается: "Батюшка, а можно у Вас спросить...? а можно с Вами поговорить? и т.д." Мне как педагогу такую картину наблюдать приятно... Значит эта молодежь у костра не делала ничего плохого. И они искренне рады пастырю, и священник им нисколечко не помешал. ...И вскоре кто-то из них придет и на исповедь.
Разве я запрещаю кому-либо ходить на шашлыки? Я выразил свое личное недоумение, и все.
И надо отделять: встречи в миссионерских целях с молодежью у костра это одно. Встречи для общения с друзьями и близкими это другое. (Кстати, слово "досуг" применительно к пастырю тоже мне немного режет слух, но я опять же не настаиваю.)
Кстати, замечено, что для общения с неверующей "неформальной" молодежью, сиречь с байкерами, рокерами и рэперами нельзя под них подстраиваться, это дает обратный эффект.
|
|
|
|
 |
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 19:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36 Сообщения: 5569
|
А зачем сразу подстраиваться?
И вообще, почему мы забываем, что батюшка - тоже человек. У него есть свои привычки, свои хобби, свои ошибки и свои грехи тоже.
Он нормальный человек, и ничто человеческое ему не чуждо.
Ему, как и любому человеку, нужен отдых. Для кого-то отдых - это байк. Для кого-то - альпинизм. Для кого-то - вышивание крестиком или выращивание морковки.
Почему мы не разрешаем быть батюшке человеком?
Я согласна с матушкой Еленой. Почему батюшке нельзя ездить на шашлыки? Это нас надо винить, что мы в храме с батюшкой одни, а в лесу на отдыхе - другие. Раз стыдно при священнике отдыхать, то не священника надо выгонять из леса, а себя менять.
Ну да ладно, никто, конечно, на шашлыках не занимается такими вещами, что потом приходится на исповеди вспоминать.
Я не вижу ничего плохого в том, что бывший байкер, став батюшкой, не отвернулся от старых друзей, от своего хобби. (Или, думаете, у батюшки не бывает хобби?)
Другое дело, если священник уже будучи в сане идёт в незнакомую тусовку, катается на незнакомом агрегате о двух колесах... Что с трудом себе могу представить.
Есть святые, которым мы молимся в том или ином случае. Вот св. мч. Вонифатию молимся при пьянстве, например. Почему? Не потому, что другой святой менее его свят. Просто будучи земным человеком, св. Вонифатий сам испытал на себе этот недуг и отлично понимкает грешного раба Божия, страдающего таким же недугом.
Почему семейным людям лучше иметь духовника не из монастыря, а обыкновенного приходского батюшку? Потому что батюшка на себе знает тяготы семейной жизни.
Все люди разные. А священники из людей берутся. И в высшей степени фарисейство - судить о людях по себе.
И у церкви отношение к таким батюшкам разное. В зависимости от конкретной ситуации.
А насчёт дискотеки в храме - не смешно. Батюшки-байкеры не по храму катаются. Так что, как говорит наш президент, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
|
|
|
|
 |
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 май 2006, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:09 Сообщения: 1969
|
Лика, сестричка, радуешь 
|
|
|
|
 |
Неофит
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 май 2006, 03:37 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 00:39 Сообщения: 173
Откуда: Из прошлого
|
Цитата: И роптали фарисеи и книжники их, обращаясь к ученикам Его: почему вы едите и пьете с мытарями и грешниками? И ответил им Иисус: не здравствующим нужен врач, а болящим. Я пришел призвать не праведных, но грешных к покаянию.
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 май 2006, 06:02 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
речь вообще-то не об этом
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
Александр+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2006, 19:12 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2006, 19:22 Сообщения: 12
|
Очень рад, что обсуждение вопроса плавно прешло на положительный тон. Надо в каждом конкретном случае разбираться и разбираться! Одно дело описать эмоции по поводу увиденого вчера батюшки-байкера, а другое подойти и спросить или поразсуждать. В итоге может оказаться:
1. Батюшка бывший байкер, решил воспользоваться прошлым увлечением для того, чтобы успеть крестить умирающего младенца.
2. Может оказаться что это крестный ход на мотоциклах, как расказывалось выше.
3. Если говорить об увиденном по ТВ, то тема вообще может быть искажена и преподнесена по иному.
4. Батюшка не байкер, а грамотный мессионер, и после его работы вместо байкер-клуба будет крепкая община.
5. Байкер не батюшка 
_________________ Все нам позволительно, но не все полезно
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 май 2006, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр+ писал(а): 2. Может оказаться что это крестный ход на мотоциклах, как расказывалось выше.
да что вы говорите
у вас весьма изощрённая фантазия, раз вы верите таким рассказам как ребёнок
вот лично я не могу себе представить крестный ход на мотоциклах (видимо отстал я от жизни)
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
ShaLeron
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2006, 12:44 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2006, 23:19 Сообщения: 3
Откуда: Москва
|
Здравствуйте!
Извините, что вторгаюсь в вашу дискуссию, но мимо этой темы пройти не мог, так как уже четыре года я езжу на мотоцикле
Позвольте поделиться своим мнением. Мотоцикл – это такое же средство передвижения, как и автомобиль. Поэтому если батюшка сел на мотоцикл, я думаю, не стоит в этом усматривать некий несоответствующий сану поступок. Другое дело, что мотоциклы имеют в народе очень плохую репутацию, так как люди предполагают, что на них передвигаются исключительно пьяницы, дебоширы и бабники, называемые байкерами. Но, как мне кажется, это не очень верный образ человека, сидящего на мотоцикле.
Хочу сразу оговориться – я не классический байкер. Я сам себя называю мотоциклистом, так как не люблю столь популярные у нас в Москве байкерские тусовки. Мне нравится просто ездить… Трудно объяснить то состояние души, которое возникает, когда едешь по пустынной дороге по среди поля где-то в 200 км от Москвы тихим летнем вечером, когда лучи заходящего солнца ласково нагревают пахнущую дорогой куртку и причудливо вырисовывают на земле длиннющую тень несуразного существа, которое на поверку оказывается просто тобой и мотоциклом… Эта тень, словно гончая собака, бежит рядом по стерне, не отстает, прыгает во все ямы, карабкается по стволам попадающихся мимо деревьев… Под тобой деловито и благодарно урчит литровый мотор, которому нравится глотать километры дорог… Его тепло, проникая через сапоги и брюки, навевает мысль, что ты едешь на каком-то странном, послушном живом существе… В грудь и лицо бьет тугая струя свежего вечернего воздуха, наполненная причудливой смесью запахов скошенных трав, полевых цветов, ароматом прелой земли… А на верху!!!! А на верху раскинулся голубой купол неба, на котором, как будто великий небесный художник, несколькими мазками набросал кистью высокие легкие перистые облака… Хочется просто закричать: «Господи!!! Насколько же Ты велик, если создал все это!!!!!!»
Понимаю, что сейчас где-то кощунствую… Но просто хотелось бы оговориться, что не все, садясь на байк, получают удовольствие от быстрой и опасной езды по оживленным московским улицам, от бессмысленных (на мой вкус) байкерских тусовок...С другой стороны, я не берусь судить людей, которые ведут такую жизнь. Однажды, где-то под Малоярославцем, у меня случилась пустяковая поломка – отлетел номер. Я остановился, отыскал его, но прикрутить его обратно не смог. И вот стою я на обочине и грустно понимаю, что сейчас я этот номер положу в рюкзак и поеду в Москву, останавливаясь у каждого инспектора, которому не лень будет махнуть палкой… А таких на трассе Киев-Москва хоть пруд пруди… И тут неожиданно около меня резко тормозят две машины, из которых выбегают крупные молодые люди и бросаются ко мне… У меня, грешным делом, возникает мысль: «Вот сейчас они мне накидают и мотоцикл отберут.» Я уже начинаю морально себя настраивать на ведение храбрых, но, увы, бесполезных (судя по количеству людей, вылезших из двух машин) боевых действий, и тут один из них подбегает ко мне, с вопросом: «Что случилось, брат?». Немного ошарашенный, я ему отвечаю: «Да ничего не случилось – номер вот потерял!». «Это мы сейчас мигом» - отвечает он. Несколько ребят бегут к машинам, возвращаются с ключами, винтами, гайками – и через пять минут мой номер водружен на место… «Ты, вообще, откуда?» - спрашивает меня блондинистый парень, видимо главный. «В каком смысле – откуда?» - моя московская осторожность не верит, что вся эта кутерьма завертелась из-за моего отвалившегося номера. «Ну мы, например, из местного байкерского клуба. Мимо тебя знакомый наш один проезжал, тебя увидел – позвонил нам, мол мотоциклист сломался. Мы и приехали!» - в газах моего нового знакомого застыла незыблемая убежденность, что по другому поступать просто невозможно. «Вот я и попал!!!» - подумалось мне: «Я ведь никакой не байкер, ни в каком клубе не состою, ни в какой тусовке не тусуюсь. Сейчас то меня и отметелят!!!» Очень захотелось вдруг соврать, что я с Хирургом (это очень известный российский байкер) на «ты», но совесть взяла верх. «Ребят, вы извините, - говорю, - но не байкер я вовсе… Мотоцикл купил – вот и езжу. К вам в город, вот, в монастырь приезжал… Сейчас домой еду…». Белобрысый непонимающе сощурился: «Один, говоришь, ездишь… Это ты, брат, зря. А вдруг по дороге что случиться – у нас тут Россия, а не Германия, какая-нибудь. Ну да ладно! Если будешь в наших краях и помощь будет нужна – обращайся. Московской братве привет передавай!». После этого они мигом загрузились в машины и исчезли так же быстро, как и появились… А я стоял и думал, остановился бы я, если другой нуждался бы в помощи ? И поймал себя на мысли, что скорее всего, не остановился бы... Это было уроком. С той поры стараюсь всегда останавливаться…
Нет, в массе своей не плохие они ребята, эти байкеры. Они чувствуют незримое присутствие Бога даже острее, чем обычные люди. Многие из них находились около той тонкой грани, которая разделяет жизнь и смерть, причем, многие – не по своей вине… Таким ребятам доказывать, что Бог есть, не нужно. Им нужно только показать путь… И то, что батюшка пришел к ним и сел на мотоцикл (а для байкеров – это очень важно), я думаю, что это благо. Православные мотопробеги – это не просто здорово, это классно. Я один мотаюсь по центральной России. В принципе, мне не нужна компания только для того, чтобы совместно прокатиться. Но собраться общинно, целенаправленно поехать в какое-нибудь святое место, помолиться – об этом остается только мечтать. Попытаюсь, кстати, найти эту группу. Она из Ярославля, насколько мне помнится. Немного неудобно – из Москвы до Ярославля минимум три часа ходу, но преодолимо… Может и приму участие в их мероприятиях, если возьмут, конечно…
Не судите меня строго… Наверно, многие из вас подумали: вместо того, чтобы по пыльным дорогам гонять, взял бы и помолился. Вероятно, вы правы... .
|
|
|
|
 |
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2006, 12:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ShaLeron
Спасибо! Классный рассказ!
А я всегда думала - и чего они находят- в езде на этих страшных ревущих опасных машинах?  Ни от дождя укрыться, ни от холода. А как они поворачивают, чуть не коленкой тормозят- вообще смотреть не могу, страшно...
Теперь хоть буду понимать, чего мой брат в этом находит- вечером в Калужской глуши под лучами заходящего солнца среди поля в ромашках по проселочной дороге...
Особенно еще на речку на рыбалку...
|
|
|
|
 |
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 май 2006, 12:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Наверно, многие из вас подумали: вместо того, чтобы по пыльным дорогам гонять, взял бы и помолился. Цитата: Хочется просто закричать: «Господи!!! Насколько же Ты велик, если создал все это!!!!!!»
Это и есть молитва...
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |