|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2006, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Я бы к этому добавила еще один аспект: реклама детских товаров.
Мадональдс. Детишки разбрасывают хорошую, полезную еду, а мама с милой улыбочкой говорит "тогда в МД".
Данон. Папа обманывает ребенка, чтобы отнять у него еду, ребенок в ответ обманывает папу и отнимает еду у него, а мама веселится (с видом тихой идиотки).
Шокобарокко. Папа отнимает еду у детей, дети у папы.
(Не помню что). Сестра рвет на себе одежду и подставляет брата, чтобы вся еда досталась ей.
Чипсы. Молодой человек и девушка на корабле. У них вроде бы любовь (как в Титанике), чипсы очень вкусные и он девушку бросает (см. убивает), чтобы ей ничего не досталось.
И еще множество всего. И везде модель поведения "отнять, убить, обмануть". Поделиться нет вообще.
Что с этим делать????? Ведь ребенок не в вакууме. И пока для него авторитет мама, в 11 лет что будет?
|
|
|
|
|
Yuri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 12:45 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 16:52 Сообщения: 18
Возраст: 53 Откуда: Обнинск
|
Недавно прочёл газету « Вестник» ( Рождества Богородицы Свято-Пафнутьев Боровский Монастырь). Вот как ответили в редакции на мои рассуждения о серии книг/фильмов про Гарри Поттера:
Цитата: > Ребёнок не настолько глуп, чтобы не понять > что сказка - это понарошку.
Да, но в книгах про Гари Потера используются реальные заклинания из Кабалы и прочих оккультных книг. Что приводит к общению с нечистой силой. Демоны, как известно, не могут нести позитива.
Также рекомендую прочесть статью этого издания, где утверждается, что:
- Цикл Толкиена о «Средиземье» относится к еретическим учениям;
- Увлечение толкиенизмом нередко приводит к галлюцинациям и расстройствам психики;
- На интернет-сообщества, объединяющие толкиенистов, поклонников Гарри Поттера, и «Дозоров» нужно активно влиять вплоть до закрытия этих сайтов.
- И многое другое.
|
|
|
|
|
damaska
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2006, 23:17 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 02:25 Сообщения: 27
Возраст: 41
|
Первые 3 книги Гарри Поттера интересно,но потом словно пишет другой автор.
Дозоры Лукьяненко кстати напоминают о том,что за все надо платить
А покемоны как и все новомодные детские каналы с ужасными мультиками..... я своим детям не дам смотреть. Я когда няней работала вынуждена была смотреть-столько агресси,зла. и детей тянет как наркотик,у них бессмысленные глаза становятся. Жуть
Кстати кто нибудь слышал про школу Шетинина
|
|
|
|
|
Istrebite1
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 июн 2006, 16:53 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 23:06 Сообщения: 40
Возраст: 35
|
Автору:
"Будьте, как пчёлы, берите только лучший нектар со цветков... "
"... Помните: и пчелы далеко не на каждый цветок садятся..."
Кто сказал эти слова без понятия . Услышал их от проф. Алексея Ильича Осипова.
Рад, если помог .
|
|
|
|
|
wer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 09:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 июн 2006, 11:47 Сообщения: 166
Возраст: 84
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yuri писал(а): Недавно прочёл газету « Вестник» ( Рождества Богородицы Свято-Пафнутьев Боровский Монастырь). Вот как ответили в редакции на мои рассуждения о серии книг/фильмов про Гарри Поттера: Цитата: > Ребёнок не настолько глуп, чтобы не понять > что сказка - это понарошку.
Да, но в книгах про Гари Потера используются реальные заклинания из Кабалы и прочих оккультных книг. Что приводит к общению с нечистой силой. Демоны, как известно, не могут нести позитива.
Дело даже не в том глуп ли ребенок. Лет до пяти дети не могут отличать виртуальный мир от реальности.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 09:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
Мда. Статья заставила на многое взглянуть с другой стороны. Страшно.
|
|
|
|
|
Yuri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 18:44 |
|
пока присматриваюсь |
|
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 16:52 Сообщения: 18
Возраст: 53 Откуда: Обнинск
|
wer писал(а): Дело даже не в том глуп ли ребенок. Лет до пяти дети не могут отличать виртуальный мир от реальности.
Вообще, это лишь отрывок переписки. Речь шла как раз о том, можно ли с детьми смотреть/читать неоднозначные сказки, объясняя по ходу дела где добро, а где зло, и чем сказка отличается от реальности. В редакции придерживаются скептической позиции.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 19:22 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Поделитесь личным опытом, как можно ограничить ребенка в чтении "модных" книг, как помочь ему построить общение с чтающими одноклассниками, сверстниками? Пока я выбираю то, что мы читаем, но ребенок растет и не думать об этой, чисто практической стороне жизни не могу.
В обсуждаемой статье книги Толкиена сравниваются с еритическим учением. Каким именно? Кто-нибудь может дать серьезную информацию?
Я уже писала, что мне Толкиен нравится как филолог филологу , про еретическое учение для меня большая неожиданность и хочется знать больше, возможно пересмотрю свое отношение вообще.
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
Юлик, несколько лет назад наш старший принес из школьной библиотеки книжку про Гари Поттера. По-моему тогда был пик ее популярности. Я с ним побеседовала, рассказал почему мне лично не нравится эта книжка. И в конце сказала что я не застявляю его сразу же относить книжку обратно в библиотеку, что если он хочет, то может ее прочитать. Ребенок сам сделал выбор и не стал ее читать. Цитата: как помочь ему построить общение с чтающими одноклассниками, сверстниками не знаю, как-то не было у него проблем с общением из-за того что он что-то там не прочитал.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 20:11 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Сколько тогда сыну было лет?
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 июн 2006, 20:21 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
точно не помню. Наверное лет 9-ть. Сейчас ему 13.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 июн 2006, 13:45 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Все-таки вернусь к одноклассникам. Они же это как-то обсуждают, играют и ребенок либо выпадает либо ему все рассказывают. В идеале, конечно, если ребенок может твердо сказать, что ему это не интересно и отказаться играть. Но сможет ли?
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 июн 2006, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
Цитата: Все-таки вернусь к одноклассникам. Они же это как-то обсуждают, играют и ребенок либо выпадает либо ему все рассказывают. В идеале, конечно, если ребенок может твердо сказать, что ему это не интересно и отказаться играть. Но сможет ли? Спросила у сына этот вопрос. Он сказал что не было прямо такого сильного ажиотажа и поголовной игры в Поттера. Всегда было чем заняться другим. Он даже удивился моему вопросу.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 17 июн 2006, 17:55 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Он у вас в обычной государственной школе? Если да, по какому принципу вы ее выбирали. (Очень насущная проблема)
|
|
|
|
|
Фатима
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 08:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 16:24 Сообщения: 167
Возраст: 42 Откуда: Гагра - Москва
|
не вижу ничего предосудительного в книгах и фильмах о Гарри Поттере. просвещенным и современным людям должно быть более чем понятно, что помимо православия существуют другии конфессии и явления и не все то, что нам чуждо - зло. насколько я знаю, отношение официальной церкви к Поттеру вполне лояльно, тк книги учат детей добру в отличае от многих западных фильмов и что более поразительно и мерзко, мультфильмов. так что внимание стоит обратить скорее на фильмы типа кода да винчи и страстей Христовых, вот это уже недопустимо!
|
|
|
|
|
Снежинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 17:19 Сообщения: 4795
|
Цитата: отношение официальной церкви к Поттеру вполне лояльно Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду? И где Вы это это официальное мнение нашли??? Цитата: Он у вас в обычной государственной школе? Если да, по какому принципу вы ее выбирали. (Очень насущная проблема) Юлик, ничем не могу Вам помочь в этом вопросе, мы не из России.
|
|
|
|
|
Натуся (Наталия С)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 16:06 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:39 Сообщения: 586
Возраст: 52 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я до этой темы читала полемику на тему православных и светских государственных школ (раздел Родители и дети), потом пришла в эту тему, вообщем я хочу сказать, что ВНЕ зависимости как все вокруг плохо или хорошо, что твориться в школьном дворе, на экране ТВ, пишется в книгах главным примером поведения, проводником нравственности, веры и прочего является в первую и главную очередь СЕМЬЯ ребенка и если в семье все нормально, то ни Поттер ни Хоббит ни DJеи никакие ребенка с пути не собьют. А есть семейный фундамент слабый, то возникают всякие страхи за то, что ребенка окружает. Но в таком случае когда этот ребенок вырастет его ждут намного бо`льшие соблазны - казино, разврат, алкоголь и пр. И не надо сваливать на ТВ, книги и школы, нельзя человека изолировать от окружающего мира, надо учить его выбирать хорошее с первых лет жизни. И будет лучше если ребенок будет выбирать лучшее и правильное СВОИМ опытным путем, а не запретами родителей. Мы можем помочь только своим примером, не лицемерным а искренним.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 июн 2006, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Натуся (Наталия С) писал(а): и если в семье все нормально, то ни Поттер ни Хоббит ни DJеи никакие ребенка с пути не собьют. А есть семейный фундамент слабый, то возникают всякие страхи за то, что ребенка окружает.
Я не согласна. Давным - давно определено, в каком возрасте, что для ребенка приоритетно: семья, друзья и т.д. (это основы психологии, здесь бессмысленно спорить). Поэтому только личного примера мало, необходимо изолировать какие-то вещи, просто убирать искушение. Для того и даны ребенку взрослые, чтобы с позиций возраста, опыта и собственных ошибок оградить ребенка от разных пагубных влияний.
Для меня ГП неприемлем именно магией. Слишком много вокруг всяких "потомственных" и "ясновидящих", чтобы делать это привлекательным в какой бы то ни было форме. Магия в принципе не должна иметь позитива в сознании, особенно детском.
А насчет того, что это книги добрые, так есть сотни добрых книг и без магии.
То, что ребенок должен учиться выбирать, это понятно, кто бы возражал? Вопрос как помочь ему сделать выбор, чтобы это стало именно осознанным выбором, а не запретом. И здесь реальный опыт незаменим.
|
|
|
|
|
Фатима
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 09:46 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 14 июн 2006, 16:24 Сообщения: 167
Возраст: 42 Откуда: Гагра - Москва
|
нет, кстати, с Натусей согласна
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 11:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мой сын прочитал Гарри Поттера. Причем очень инетересно: будучи у моих родителей, которые знали о моем негативном отношении к этой книжке.
Я приехала его забирать, а он говорит: Я не могу к вам поехать... Я??? Он: Не могу сказать почему...
Я???
Ребенок: Бабушка сказала, если я к вам поеду, она тебе расскажет, что я ГП читал...
Тогда я улыбнулась, поняла, что ругать его точно не буду, спросила, как ему понравилась книжка, он мне поведал, что уже все части прочитал (а читаел он по тому в день). ну и что? Потом дала почитать ему Вознесенскую "Юлианна или опасные приключения", поговорила с ним, и не обнаружила никакого увлечения магизмом.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
А родители дали, чтобы "не отрывался от современной жизни"?
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 20:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чтобы ему угодить, да и не видят они ничего плохого в колдунах, так... фантастика.
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 22:34 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
[quote="Виринея"]Потом дала почитать ему Вознесенскую "Юлианна или опасные приключения"
Хорошая книга?
Я читала Кассандру и Ланселота. Тоже в общем-то фантастика...
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слабенькая, конечно, но для него в самый раз - противоядие после ГП))
|
|
|
|
|
Tom
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 июн 2006, 23:01 |
|
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 18:52 Сообщения: 653
Откуда: Canada
|
wer писал(а): КАК СТАТЬ МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ? В последнее время психологам все чаще приходится сталкиваться ...
ИМХО: не тратьте время на такие "советы". Это ж дети, второго шанса не будет.
Вся эта лабуда "отечественные мультики, западные" и пр. - это как если выбирать пищу по цвету: "МакДоналдс желтый - не еште ничего желтого!".
А фильтровать для ребенка надо, безусловно. Но не по "цвету", а по сути. Это сложнее, однако.
|
|
|
|
|
Натуся (Наталия С)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 12:07 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:39 Сообщения: 586
Возраст: 52 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юлик писал(а): Натуся (Наталия С) писал(а): и если в семье все нормально, то ни Поттер ни Хоббит ни DJеи никакие ребенка с пути не собьют. А есть семейный фундамент слабый, то возникают всякие страхи за то, что ребенка окружает. Я не согласна. Давным - давно определено, в каком возрасте, что для ребенка приоритетно: семья, друзья и т.д. (это основы психологии, здесь бессмысленно спорить). Поэтому только личного примера мало, необходимо изолировать какие-то вещи, просто убирать искушение.
Аудитория Поттера от 7-10 лет, к этому время уже все что можно было хорошего ребенку объяснить и на себе показать - сделано, так что изолировать от таких искушений это как говорится "поздняк метаться". Жизненный опыт показывает, что если человеку "надо", если он внутренне не согласен с родителями, не разделяет искренне, а не по принуждению их мнение, то он все равно при первой же возможности сделает то, в чем ему отказали. Я не ратую за то, что надо полностью вожжи отпускать, но надо так родительскую заботу проявлять, чтобы ребенок САМ пришел к выводу, что то или иное дурно. Где-то на чужом опыте, на Вашем например с подробными объяснениями и размышлениями, а где-то на своем опыте. И что одному - явно вредно, то другому либо безразлично, либо как "насморк".
Моему Поттер не нравиться, в кино ходили - не особо он восторгался, и книжку он в руки не брал, хотя у нас все тома (я себе покупала для эрудиции).
Хроники Нарнии смотрели, но книжки он тоже пока не читает, хотя я много раз предлагала, но ему как тоже не интересно.
Властелин Колец - без интереса,
Зато читает по нескольку раз Булычева, мне Кир Булычев не нравиться, не люблю я его, а сын любит. Вот у нас 2 хита - Витя Малеев и Кир Булычев. (сыну 8 лет)
Последний раз редактировалось Натуся (Наталия С) 23 июн 2006, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 12:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что за Витя Малеев, Наташ?
А вообще, наши дети же не один на один с книгами растут, они еще и на нас смотрят и заявлять, что ребенок станет моральным уродом после прочтения книги как-то... неразумно.
Последний раз редактировалось Виринея 23 июн 2006, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Натуся (Наталия С)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 12:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:39 Сообщения: 586
Возраст: 52 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Юлик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 13:58 |
|
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 19:11 Сообщения: 482
Откуда: Москва
|
Натуся (Наталия С) писал(а): Аудитория Поттера от 7-10 лет, к этому время уже все что можно было хорошего ребенку объяснить и на себе показать - сделано, так что изолировать от таких искушений это как говорится "поздняк метаться".
Жизненный опыт показывает, что если человеку "надо", если он внутренне не согласен с родителями, не разделяет искренне, а не по принуждению их мнение, то он все равно при первой же возможности сделает то, в чем ему отказали.
Хорошо, если у вас крепкая православная семья и вас поддерживают ВСЕ родственники. Тогда личный пример семьи неколебим и в нем ребенок черпает уверенность в себе при взаимоотношениях со сверстниками. И даже если он что-то попробует (а попробует наверняка, даже если искренне разделяет мнение родителей, иначе откуда взяться жизненному опыту) то будет в состоянии понять хорошо это или плохо и надо ли это повторять.
Но если есть, например, бабушка, которая не разделяет ваших взглядов и забирает ребенка на лето (распространенная ситуация, не так ли?) и там ребенок видит другое поведение РОДНЫХ ему людей, не совпадающее с родительским, и они ему тоже пример, когда говорят "почитай", "сходи", "посмотри", "все так делают", "ему же в этом жить"?
Здесь надо действовать очень осторожно, чтобы и бабушкин авторитет сохранить и мысли нужные донести, и без давежки на психику.
Так что метаться никогда "не поздняк".
И, кстати, высшую границу возрастной категории читателей ГП вы явно преуменьшили, и 12-ти летние дети читали его запоем, а это уже очень проблемный возраст, когда мамин авторитет, к сожалению, теряет свое значение, а на первый план выходит мнение сверстников и чувство стадности. "Я как все!" Вот здесь важно помочь ребенку иметь собственное мнение и уметь его отстаивать, даже если это приведет к конфликту с ровесниками.
Я рада была узнать, что, на самом деле, не так сильно влиял ГП на детей в повседневной жизни, в личностных взаимоотношениях . И если родителям воздержаться и просто не покупать эти книги (я не только о ГП говорю, а обо всей индустрии влияния на детское сознание, наверняка ведь появится еще что-то), их влияния можно вообще избежать.
|
|
|
|
|
Натуся (Наталия С)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 июн 2006, 14:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:39 Сообщения: 586
Возраст: 52 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юлик писал(а): Хорошо, если у вас крепкая православная семья и вас поддерживают ВСЕ родственники. Тогда личный пример семьи неколебим и в нем ребенок черпает уверенность в себе при взаимоотношениях со сверстниками. Но если есть, например, бабушка, которая не разделяет ваших взглядов и забирает ребенка на лето (распространенная ситуация, не так ли?) и там ребенок видит другое поведение РОДНЫХ ему людей, не совпадающее с родительским, и они ему тоже пример, когда говорят "почитай", "сходи", "посмотри", "все так делают", "ему же в этом жить"? И, кстати, высшую границу возрастной категории читателей ГП вы явно преуменьшили, и 12-ти летние дети читали его запоем, а это уже очень проблемный возраст, когда мамин авторитет, к сожалению, теряет свое значение, а на первый план выходит мнение сверстников и чувство стадности.
Семья у нас два человека сынок мой да я Бабушка и дедушка очень хорошие, но абсолютно светские. И поскольку я работаю, то сын всю неделю, кроме выходных у бабушки.
Я учу сына одному - делать свой выбор, ни перед лицом бабушки, ни передо мной, ни перед друзьями, а только перед Господом. Потому и родители и родственники и друзья его любят, но все мы люди, всем свойственно ошибаться и грешить, поэтому я учу его самому блюсти свою душу. И конечно регулярная, вдумчивая и сердечная исповедь для ребенка необходима. Исповедь ребенка очень собирает, мобилизирует и помогает ему самому себя контролировать с кем бы он не находился и гдебы он не был.
А мамин авторитет не должен довлеть, есть материнское благословение, мать надо почитать, но мать такая же христианка, как и ее сын и ни чем не лучше. Посему повторюсь что только исповедь и Святые Таинства нас изменяют к лучшему, только Господь наш воспитатель и наших детей.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|