Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)

FAQ

Поиск

Пользователи

Регистрация

Вход

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки

Текущее время: 27 янв 2025, 19:29
Часовой пояс: UTC + 3 часа

Сообщения без ответов | Активные темы

Страница 2 из 6

[ Сообщений: 172 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Дух, душа.

Автор

Сообщение

пилигрим

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 14 июн 2017, 20:44

мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП

Ping писал(а):

пилигрим писал(а):

Потому что если ты будешь устами исповедовать, что Иисус — Господь, и сердцем верить, что Бог поднял Его из мертвых, будешь спасен.

Угу, а дальше гуляй, веселись, морды бей... Лепота... ты ж спасен... И не важно, что ненавидишь соседа слева и завидуешь соседу справа. А о соседке напротив вообще не при детях...

Очень странное заявление. Учитывая то, что если праведник отступает от правды своей , то умирает в тот же день.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

Александр_1970

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 14 июн 2017, 20:47

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24375

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП

пилигрим писал(а):

Ping писал(а):

Очень странное заявление. Учитывая то, что если праведник отступает от правды своей , то умирает в тот же день.

"... в день, в который вкусите, смертию умрете ..."

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 15 июн 2017, 19:34

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24
Сообщения: 4021

Возраст: 60
Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП

Притяжение к Духу
Начинаю понимать, что молчание плодовитее всякого слова. Молчать словом, помыслом, чувством- вот какое молчание вожделенно, потому что и говоришь, и думаешь, и чувствуешь- все страстно-греховно. "Да молчит всякая плоть человеча". Далеко от этого молчания моя грешная душа, но иногда приходит желание молчания, точно отяготится душа суетностию, точно она потеряет вкус ко всему земному, преходящему, точно она увидит несостоятельность брения. Вот и пожелает замолчать.
(преп. Игумения Арсения. (1834-1905гг.)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Елена-М

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 06:25

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП

Для меня остался абсолютно нерешенным вопрос-когда, на какой стадии развития сообщается телу Дух.
Знаю, пишут- с момента зачатия. Но, как быть с "маугли"? Они не становятся людьми. Не являются соловестными.
Не социализируются. Может, кто встречал объяснения?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 07:30

я просто здесь живу :)

Если кто помнит... "Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается"
Всё живоё не имеет в себе сил собственных, но ЗАИМСТВУЕТ силы свои у Бога потому что Бог подаёт Силою Духа Своего бытие всему, в том числе и бесы, они тоже причастны Духу Бога - как паразиты на Теле Божиего Милосердия. Так что нет яркой границы. А "чистотою возвышается" лишь тот кто старается Богу угодить, то есть святые.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Елена-М

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 08:36

я просто здесь живу :)

Что-то не то про бесов. Душа-свойство тела. Ангелы тела, сродного нашему(вещественного) не имеют.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 12:37

я просто здесь живу :)

всё существующее заимствует бытие от Бога, бесы - не исключение

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Елена-М

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 16:01

я просто здесь живу :)

пилигрим писал(а):

Цитата:

Два взаимоисключающих заявления.
Уж что-нибудь одно. Потому как, если веришь- жить по другому станешь
А пить -гулять=и веры нет

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена-М

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 16:03

я просто здесь живу :)

ИщуТихоеМесто писал(а):

всё существующее заимствует бытие от Бога, бесы - не исключение

Существование и одухотворенность- не есть синонимы. Ну какой у них Дух Божий?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

пилигрим

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 16:18

мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП

Елена-М писал(а):

ИщуТихоеМесто писал(а):

всё существующее заимствует бытие от Бога, бесы - не исключение

Существование и одухотворенность- не есть синонимы. Ну какой у них Дух Божий?

То что отличает человека от животного.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 17:28

я просто здесь живу :)

Елена-М писал(а):

какой у них Дух Божий?

Такой же как и всего. Бог Вседержитель. Он всё (каждый атом во вселенной) содержит в Своей власти - бесы - не исключение. Нематериален лишь один Бог и Он же содержит Собой вся, всему даёт жизнь.
.

пилигрим писал(а):

То что отличает человека от животного.

А что животные не у Бога заимствуют жизнь? А берут её сами в себе?
.
Вот чувствовал, не стоит ввязываться, одна только болтовня будет и никому никакой реальной пользы.
Святые отцы не зря советуют уклоняться от исследования сложных богословских вопросов.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

пилигрим

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 18:06

мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП

ИщуТихоеМесто писал(а):

Елена-М писал(а):

какой у них Дух Божий?

пилигрим писал(а):

То что отличает человека от животного.

Животные не имеют духа который творит . Если бы был. То получился уже человек.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 18:26

я просто здесь живу :)

пилигрим писал(а):

Животные не имеют духа который творит . Если бы был. То получился уже человек.

Просвещайтесь

http://www.pravmir.ru/pravoslavnoe-otno ... hivotnyim/

святой архиепископ Лука Войно-Ясенецкий для доказательства верности своих воззрений приводит цитаты из Священного Писания: Излию от Духа Моего на всякую плоть (Иоил 2:28); нетленный Твой дух пребывает во всем (Прем 12:1)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

ОляВ.

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:38

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23497

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП

Connoakca писал(а):

каждый человек трехсоставен и состоит из тела, души и духа не в зависимости от своего вероисповедания.

Что-то мне кажется это фраза неправильная. Дух Божий мне по книгам, по памяти,принадлежит лишь тем, кому Бог его даёт, недаром Прп. Серафим Саровский говорил о стяжании благодати, читай Духа Божьего. То есть автоматом его нет (только протестанты считают что Дух даётся сразу после принятия Христа и больше никуда не девается)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Алексей_

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:41

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16679

Вероисповедание: Православный, МП

ОляВ. писал(а):

Connoakca писал(а):

каждый человек трехсоставен и состоит из тела, души и духа не в зависимости от своего вероисповедания.

То есть по-твоему, Оля, обычные люди, некрещённые, как твари? Только тварь имеет тело и душу, а духа не имеет. Но дух имеет любой человек, так как любой человек способен познавать Бога и Им жить, чего не может животное.

Перечитай, Оля, про дух: viewtopic.php?p=1342505#p1342505

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

ОляВ.

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:44

я просто здесь живу :)

Лёша, ты как напишешь, так мне худо. В голове не могу твои мысли осмыслить.
Дух Бога во всём. Без Него ничего не может быть. Но я говорила о Духе Святом, который приходит и уходит, и никто не знает откуда и как. Так что ты сам пойми разницу

_________________
Κύριε ἐλέησον

Алексей_

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:45

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16679

Вероисповедание: Православный, МП

ОляВ. писал(а):

Ну понятно. А я говорил про дух человеческий. Ты права в своём случае, а я в своём.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Последний раз редактировалось Алексей_ 18 июн 2017, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

ОляВ.

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:46

я просто здесь живу :)

А что, человек не тварь? (творение)
Лёш, наше богословие с тобой никуда не годится. В этой теме согласна с Сергием,что помолчать лучше.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Алексей_

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:48

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16679

Вероисповедание: Православный, МП

ОляВ. писал(а):

Я под тварью подразумевал неразумное животное. Просто слово схоже с общим определением твари, в которое включается человек.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей_

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 19:52

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16679

Вероисповедание: Православный, МП

ОляВ. писал(а):

А что, человек не тварь? (творение)
Лёш, наше богословие с тобой никуда не годится.

Я основывался на словах, которые процитировала Дария из Закона Божьего. Так, что это не моё богословие и не твоё естественно тоже. :roll:

Молчать можно. Даже нужно. Только на форуме тебя тогда никто не поймёт, что ты хочешь сказать. А поговорить на духовные темы хочется, на то мы и homo sapiens.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

пилигрим

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:11

мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 12:11
Сообщения: 746

Вероисповедание: Православный, МП

ИщуТихоеМесто писал(а):

пилигрим писал(а):

Животные не имеют духа который творит . Если бы был. То получился уже человек.

Просвещайтесь

Вот сдесь наши пути с Вами расходятся . Так как я считаю , что плоть присуща человеку . Опираясь на библию. И даже на Талмуд , где описывается как животное получает плоть.

_________________
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Аминь.

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:25

я просто здесь живу :)

пилигрим писал(а):

Вот сдесь наши пути с Вами расходятся.

Не со мной расходятся...

, а с святым архиепископом Лукой Войно-Ясенецким цитирующим Писание: Излию от Духа Моего на всякую плоть (Иоил 2:28); нетленный Твой дух пребывает во всем (Прем 12:1)

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Александр_1970

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:26

я просто здесь живу :)

ИщуТихоеМесто писал(а):

пилигрим писал(а):

Вот сдесь наши пути с Вами расходятся.

Не со мной расходятся...

, а с святым архиепископом Лукой Войно-Ясенецким: Излию от Духа Моего на всякую плоть (Иоил 2:28); нетленный Твой дух пребывает во всем (Прем 12:1)

Цитируемые слова не доказывают, что животные "имеют духа".

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:29

я просто здесь живу :)

Klapauci писал(а):

Цитируемые слова не доказывают, что животные "имеют духа".

Вам, не доказывают. И мне совершенно безразлично что Вам недоказательны слова архиепископа Луки... ссылку-то хоть читали? http://www.pravmir.ru/pravoslavnoe-otno ... hivotnyim/

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Александр_1970

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:39

я просто здесь живу :)

ИщуТихоеМесто писал(а):

Klapauci писал(а):

Цитируемые слова не доказывают, что животные "имеют духа".

Я читал Святителя.
Цитирую:

Цитата:

Но только ли человек наследует бессмертие? Великое слово: Се, творю все новое относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всей твари. Мы говорили уже, что дух животных, - хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит и апостол Павел в 8 главе послания к Римлянам (19-22): Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне.

Святитель говорит, что Дух Божий дает животным жизнь, не более того. И будет давать в новом мироздании. Здесь ни слова о том, что животные "имеют духа", тем более - духа который творит.

"Причастны Духу", не более. Иметь и вообще может только человек.

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:48

я просто здесь живу :)

Klapauci писал(а):

Святитель говорит, что Дух Божий дает животным жизнь, не более того.
"Причастны Духу", не более. Иметь и вообще может только человек.

Только Один Иисус Христос Единосущен Духу, а все прочие остальные творения Бога, Духа причастны не по естеству, но ТОЛЬКО по благодати.
Я не в силах понять что же, именно, я сказал не так?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Александр_1970

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 21:54

я просто здесь живу :)

ИщуТихоеМесто писал(а):

Я не в силах понять что же, именно, я сказал не так?

Вам сказали - животные не имеют того духа, который творит. Иначе получился бы человек. Справедливо сказали. Вы возразили.

ИщуТихоеМесто писал(а):

Только Один Иисус Христос Единосущен Духу, а все прочие остальные творения Бога, Духа причастны не по естеству, но ТОЛЬКО по благодати.

Да, но люди и животные причастны разным образом.

Дух приводит животных в движение, но они его не "имеют" - "иметь" и вообще может только свободное существо. Апостол про себя говорит "имею духа", но про животное такого не скажет.

ИщуТихоеМесто

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 22:00

я просто здесь живу :)

Klapauci писал(а):

Вам сказали - животные не имеют того духа, который творит. Иначе получился бы человек. Справедливо сказали. Вы возразили.
люди и животные причастны разным образом.
Дух приводит животных в движение, но они его не "имеют" - "иметь" и вообще может только свободное существо. Апостол про себя говорит "имею духа", но про животное такого не скажет.

Да ради Господа.

Пусть я буду хоть тыщу раз во всём не прав.

Мне вот только думается, что Господь - не за знание богословских тонкостей спросит с меня на Суде Своём, а за моё сердечное отношение к людям.
Не люблю разговоры о сложном. Они не питают мою душу, но разоряют её.

Цитата:

учения Православной Церкви о животных не существует. Имеются лишь частные мнения по этому поводу святых Отцов, не утверждённые, однако, в качестве догмата самой Церковью.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

_______________

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 22:05

я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное

ОляВ. писал(а):

[(только протестанты считают что Дух даётся сразу после принятия Христа и больше никуда не девается)

Нет, девается - они считают, что Его можно как раз отогнать недостойным поведением, поэтому они считают, что недостойный священник не может быть проводником Духа для прихожан, в отличие от православных.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Александр_1970

Заголовок сообщения: Re: Дух, душа.

Добавлено: 18 июн 2017, 22:07

я просто здесь живу :)

ИщуТихоеМесто писал(а):

Цитата:

Если Вы покажете мнение хоть одного Отца, что животные обладают бессмертной душой - я буду удивлен.

Страница 2 из 6

[ Сообщений: 172 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти: