Православный форум Доброе слово

Он и прозаиком был хорошим.

Но, простите, сравнивать Пушкина и Высоцкого, не совсем корректно.
Пушкина можно, например, сравнить с Лермонтовым, а Высоцкого с Рубцовым. Всё-таки разные эпохи накладывают разные подходы.

Вот есть у меня несколько книг Чехова, и вот недавно взяла и прочитала первый раз за n-лет (книги изданы в советское время) предисловие к одной из них. Даже не подозревала, что думал Ильич об некоторых произведениях Чехова.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну я вот никогда не сравню Пушкина с Лермонтовым... И не совсем понимаю, каксравнить Высоцкого с Рувцовым? Но у каждого, видимо, свое об этом представление.
И, коль скоро мы добрались до Ильича.... Так и что же он думал?

Я хочу сказать, Ирина Борисовна, что слова "Пушкин был поэтом" воспринимаются без напряжения. А про Высоцкого такого не скажешь.

Может быть, где-нибудь в Америке стихосложитель его масштаба был бы назван поэтом со всей основательностью. В России все-таки для поэтов другая планка. И для актеров, к слову, тоже.

Сильно ли страдал ли Высоцкий, у которого в жизни было все - судить не берусь. Талантлив ли он был? несомненно. Но до Пушкина он так же несомненно не дотягивает. И мешает ему именно этот его фирменный надрыв.

Кстати, в том, чобы быть обывателем - ничего плохого нет. Высоцкий и пел для обывателей и об обывателях.

Отвечу Вам проще: даже на Марсе поэт остается поэтом поэтому ценю дешевизну выпода об Америке))
Нет, обывателем быть не плохо, хуже - обывателем духовным. Ну для Вас есть Евтушенко. Читайте о БАМе))

Ну, то есть Вы настаиваете на том, чтобы определять Высоцкого по планке Пушкина. Где-то это правильно. Я тоже так думаю.

Я не люблю Евтушенко. Высоцкий лучше.

Высоцкий гений. Излагать трудные вещи простым языком в красивой рифме-сродни великой картине. Недаром ему писали письма альпинисты-не вы ли тот Володя? Фронтовики-с теми же вопросами. Человеку дан ДАР писать о том,чего не видел. И аллегорично и прямо. Музыка это фон. А слова-ключи душ налицо. С детства восхищалась его песнями, а теперь глубину стала видеть. И дна нет. Очень жаль,что на пути ему не попался хороший священник.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот в этом и есть общее с Пушкиным. Точность, образность, звуковая красота языка.

Понял, что православные в целом положительно относятся к его творчеству.
Но сравнение с Пушкиным не корректно по сути. Пушкин был романтик до конца дней своих. Высоцкий скорее циник. Его цикл песен ну или назовите это стихами -Кони привередливые, Дом, Эх раз да ещё раз, Райские яблочки и ещё много про нечисть - это же взято наверное из страшных снов из каких-то глюков иначе не как об этом писать если не пережить.
К тому же-Пушкин ловил рифмы в лёгкую много тому свидетельств а Высоцкий вымучивал можно сказать рожал долгими часами то что хотел выразить-рифмы ему не давались легко.

Пушкин писал большинство своих произведений конкретно за деньги. Это ничего там не умаляет. Высоцкий тексты с прицелом тоже на коммерческую составляющую. Хорошие тескты, чего уж.

У меня тёща такая же, но хуже, чем Ирина Борисовна. Опрос где-то прочитала, что лицом России в прошлом веке стал не Высоцкий, а Сталин. И ведь ничего не понимает дурында.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ой, та ви шо говорите. Это таки обывательский миф.

Вот пошаговый разбор, как поэт писал "Медного всадника":
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7RW7r1JZ2jc[/youtube]

Где-то выше у нас об обывателях, но там нужно уточнить: менеджерах и следоуказатель, они в душе тоже поэты, даже при всём презрении к тещам.

Черновики поэта

Стихи Пушкина звучат так просто и свободно, что современникам казалось, будто он писал их прямо набело. В "Московском вестнике" говорилось, что "Онегин" написан поэтом, кажется, "первыми словами, которые срываются у него с языка", а "Северная пчела", думая польстить Пушкину, утверждала, что "стихи не стоили ему никакого труда".

Но когда Жуковский впервые увидел пушкинские черновики, он был поражен числом переделок и помарок, которые в них обнаружил. И заметил, что те именно стихи, которые, кажется, выпрыгнули прямо из головы на бумагу, стоили Пушкину наибольшего труда: "...С каким трудом писал он свои легкие, летучие стихи! Нет строки, которая бы не была несколько раз Перемарана. Но в этом-то и заключается тайная прелесть творения. Что было бы с наслаждением поэта, когда бы он мог производить без труда,- все бы очарование его пропало..."

Пушкин не принадлежал к числу поэтов, которые заносят на бумагу уже сложившиеся изустно, готовые стихи. Нет, он писал их, в прямом смысле слова, и потому в черновике стихотворения "К моей чернильнице" сказал, что стихи его -

С чернильного струею
Рождались и текли...
До нас дошел рассказ одного из современников поэта, вспоминавшего, как Пушкин писал "Полтаву":

"Это было в Петербурге. Погода стояла отвратительная. Он уселся дома, писал целый день. Стихи ему грезились даже во сне, так что он ночью вскакивал с постели и записывал их впотьмах. Когда голод его прохватывал, он бежал в ближайший трактир, стихи преследовали его и туда, он ел на скорую руку, что попало, и убегал домой, чтобы записать то, что набралось у него на бегу и за обедом. Таким образом слагались у него сотни стихов в сутки. Иногда мысли, не укладывавшиеся в стихи, записывались им прозой. Но затем следовала отделка, при которой из набросков не оставалось и четвертой части. Я видел у него черновые листы, до того измаранные, что на них нельзя было ничего разобрать: над зачеркнутыми строками было по нескольку рядов зачеркнутых же строк, так что на бумаге не оставалось уже ни одного чистого места".

Черновые рукописи поэмы, "до того измаранные, что на них нельзя было ничего разобрать", прочитаны теперь до последней строки и напечатаны в большом академическом издании сочинений поэта.

Первоначально поэма открывалась характеристикой Петровской эпохи, а не стихами о Кочубее и Марии, которыми начинается теперь окончательный, печатный текст поэмы (на это указал в своих работах Н. В. Измайлов, редактор академического издания "Полтавы").

Пушкин начал "Полтаву" стихами о молодой России, мужавшей в борьбе с сильным врагом.

Первая строка поэмы гласила:

Была та бурная пора...
Потом Пушкин изменил эту строку и написал:

Была та славная пора...
И, наконец, сказал:

Была та смутная пора,
Когда Россия молодая,
В бореньях силы напрягая,
Мужала с гением Петра.
Про шведского же короля (о котором в рукописи было сказано: "Пред ним шаталися державы") в черновых набросках можно прочесть, что он глядел -

Скучая славою непрочной...
На возрастающую Русь...

Дальше сюда - http://redkayakniga.ru/biblioteki/item/ ... t005.shtml
Так что, думаю, Владимир Семёнович потел над своей лирикой столько, сколько и положено настоящему поэту)

Что ни говори, а Пушкин-это наше всё. Это пафосный виртуоз слова. Популяризатор и истинный носитель русского языка.
А Высоцкий-наш весь. Это наша человеческая совесть, орущая из глубин человеческой души. Это совесть целого поколения безбожников, не дающая им впасть в совершеннейшее забвение Истины.
Ну несравнимые люди.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Если перестать бухать, то максимум через два месяца Пушкин встанет на своё место. И даже Высоцкий.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Братец, я с тобой не согласен.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот!

Конечно любой поэт шлифует строки и даже не в этом дело а как быстро эти варианты озаряют их головы.
Сегодня так глянул -вот многие знают песню Поручик Галицын в исполнении Малинина. Это был первый текст, сравните его с тем что поёт сейчас автор Михаил Звездинский и вы очень удивитесь. Поэты они такие.

Послушайте, да ну какой он "совесть"! Совесть так массово не слушают.

Я тоже сначала не верил, что Пушкин-это наше всё.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

У меня пацаны примерно год назад начали слушать Высоцкого...его шуточные песни. Я им осторожно:" Но у него есть и другие песни..." Однако, всему своё время. Когда они наслушались его шуточные и блатные песни, пошли слушать серьёзное. Сейчас они многие его песни знают наизусть. И меня это радует.
Я тоже начал слушать Высоцкого в 12 лет. В отрочестве он стал для меня единственным человеком, с которым мы хорошо понимали друг друга. Для многих он стал тем мостиком из бессмысленного существования в некую осмысленность. Пусть трагическую, но осмысленность жизни. Но это, конечно, личный опыт.
Кто-то лишь из-за моды слушал Высоцкого. Как хорошо сказал он сам:
"Растащили меня, но я счастлив, что львиную долю
Получили лишь те, кому я б ее отдал и так."
Да, его "растащили".
Но кто должен был что-то получить-получил.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Кстати, смотрю на монитор, а у нас уже 8-е. Завтра день Победы. Из личного опыта: если перестать бухать-не встанет. Я не пью уже 5 лет, а нифига так в этой жизни и не понял.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ну через 5 лет сверим часы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В прошлый раз, братец, ты приезжал, а я не откликнулся. Совестно. Но теперь, если соберешься, к твоим услугам яхта и флигель. Имей в виду. Буду рад.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Улыбнуло)

Хотя алкоголь и любовь не очень совместимы. Надо не совмещать-либо то либо другое тоже из опыта чтоб не краснеть.

От такой романтики не отказываются.
Давно хотел познакомиться по-человечески, а не только букафками на мониторе.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Когда он умер (была олимпиада 80) огромная толпа на Большой Грузинской
Власти как могли тихарили событие но как спрятать
Все его друзья и недруги подсуетились место прям на входе на Новодевичье.
А зачем это все было ему уже...он в жизни имел все. В те годы-выездной во Францию ну и везде, был в Лас Вегасе и где он только не был. Два мерседеса в Москве и это 1978 Популярность на уровне кумира-люди просто включали магнитофон и пили водку под его песни по всей стране. Вся жизнь надрыв. Зашивки и успехи пара лет когда не пил. Потом срывы и ужастные последствия ...Любимов который его вытаскивал отовсюду. Он уже не мог играть концерты и Гамлета на Таганке. И тогда его продюсер договорился со Склифосовского что делаем укол морфия и парень работает. И парень работал но правда года три и все.

Странник, в себя приди.

Гроб был в Театре на таганке, а не Б.Грузинской, похоронен на Ваганьковском, а не Новодевичьем. Ну и Любимов его ни откуда не вытаскивал, его позиция была - идите вы уже все с этим Высоцким, сами возитесь, мне театром заниматься надо.

У Вас там в США зазеркалье что ли?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я исхожу от воспоминаний Марины Влади. Да Ваганьковское ошибка моя я не москвич так бывал.

Я Вадим можно сказать никто. Киргиз но урожденный немец. Живу неизвестно где. В Москве конечно бывали-с и буду в Июле давайте встретимся ресторан плачу для всех.