|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
У нас в технаре в группе из 20 человек было 4 Сергея и 4 Алексея. Ну и по двое носителей других имён тоже встречалось.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Танюшка-печенюшка писал(а): Хотя мы свою тоже назвали не совсем обычно. У нас оно не очень редкое. Хотя, не знаю, может, в России и в диковинку. Да нет, не в диковинку, просто не очень распространено пока. По крайней мере, реже встречается, чем Софии, Василисы, Златы, Серафимы, Евдокии и т.д. Но мы назвали, потому что имя есть в родне с обеих сторон (так звали мою любимую прабабушку), и по святцам (хотя если бы день в день, то быть бы ей Вероникой, но тут в силу вступили другие причины). Ну и просто само по себе нам нравилось.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:24 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): А я устала от своей девичьей фамилии, поэтому даже и в мыслях не было ее оставлять))) Ну ещё бы! Небось всякие вопросы вызывали про родственные связи известно с кем?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Танюшка-печенюшка писал(а): А я устала от своей девичьей фамилии, поэтому даже и в мыслях не было ее оставлять))) Ну ещё бы! Небось всякие вопросы вызывали про родственные связи известно с кем? А то. С первого класса мучили.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): С первого класса мучили. Зато теперь фамилия козырная! И Коле повезло.
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аринка писал(а): Я в крещении Ирина,но знаю Арину в крещении Марина. Знаю, Марину, которая в Крещении Александра. Советское время наложило свои отпечатки, видимо. Ариной звали мою прабабушку, и всех деревенских Ирин звали Аринами или Оринами, в зависимости о говора. Можно вспомнить, одну из самых известных, няню Пушкина - Арину Родионовну. В крещении она была Ириной.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
НаташаФ
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Оксана писал(а): Почему? Она же не виновата, что у родителей такая фантазия была) Ну так пока росла, крышу-то снесло. Оксана писал(а): Удивительно) Самые распространенные когда-то Елена и Наташа- не слышу, чтобы деток сейчас называли. Такие красивые имена, и редкие по нашим временам. Может, потому, что наши соотечественницы в некоторых странах поголовно стали "наташами", неависимо от того, как их на самом деле зовут? Мне наверное, надо на вас обидеться. ? Но мне мое имя нравится тем более с отчеством Наталья Николаевна, но не Гончарова:) Но жочь бы свою не назвала Наташей, назвала бы Машей или Верой:)
_________________ Дай Вам Бог добра!
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Нда. ......... я не знала, что крыгц сносит. Тут дело вот в чём - нормальные родители Ангелиной или Снежаной не назовут. Ну а если с родителями не повезло и они оказались, скажем так, эксцентричными, - то и воспитание они дадут тоже весьма своеобразное. Яблочко от яблони, короче.
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
НаташаФ писал(а): Мне наверное, надо на вас обидеться. ? Но мне мое имя нравится тем более с отчеством Наталья Николаевна, но не Гончарова:) Зачем? Речь шла о том, что "сейчас так не называют". Мне моё имя тоже нравится, да и мой небесный покровитель тоже.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
Последний раз редактировалось Вячеслав 25 апр 2017, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): Тут дело вот в чём - нормальные родители Ангелиной. А что плохого в имени Ангелина (Анжела) или Кристина (Христина)? Мне не нравится имя Светлана (Фотина), хорошо, что меня вовремя переименовали (ну, не было в свободном доступе тогда святцев). Хотя, конечно, удобно и ДР и день Ангела в один день, но всегда Великим постом. Сейчас хоть день Ангела не в пост.
_________________ Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 25 апр 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): ЮлияЛ писал(а): Нда. ......... я не знала, что крыгц сносит. Тут дело вот в чём - нормальные родители Ангелиной или Снежаной не назовут. Ну а если с родителями не повезло и они оказались, скажем так, эксцентричными, - то и воспитание они дадут тоже весьма своеобразное. Яблочко от яблони, короче. Ну, я бы не стала сравнивать имя Ангелина с именем Снежана. Кстати, первое в последнее время набирает популярность.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Stardancer писал(а): Тут дело вот в чём - нормальные родители Ангелиной. А что плохого в имени Ангелина (Анжела) или Кристина (Христина)? Кстати, вариант Ангелина куда мягче Анжелы. А популярно ли в настоящее время в России имя Ева?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:39 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я, наверно, был бы ненормальным отцом! Был бы не против назвать дочь Ангелиной! Ангелина Вячеславовна - разве плохо бы звучало? Ну а сыновьям хотел бы дать славянские имена.
Эх, мечты...!
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аринка писал(а): Первые два мужа были недовольно,как и их мамы.Разговаривали со мной на эту тему,что мол плохо,оставлять свою фамилию,это не в нашей русской традиции,что семья крепкой не будет и все в такой духе. Это патриархат: жене глава - муж и он продолжатель своего рода. Поэтому в патриархальном браке жена берёт фамилию мужа. Аринка писал(а): Нынешний муж был за то,что бы я оставила свою фамилию. он был самым дальновидным, теперь ест тушёную свинину и печёную форель и лосося
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): А популярно ли в настоящее время в России имя Ева? Лично я видел только одну - дочь одного из знакомых по Великорецкому.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Был бы не против назвать дочь Ангелиной! Ангелина Вячеславовна - разве плохо бы звучало? Кстати, прекрасный вариант и сочетание!
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:43 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Kraftman'а дочь зовут Василисой. Василиса Васильевна, панимаш!
Ну что, у нас тут на работе есть Александра Александровна...
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Я, наверно, был бы ненормальным отцом! Был бы не против назвать дочь Ангелиной! Ангелина Вячеславовна - разве плохо бы звучало? Ну а сыновьям хотел бы дать славянские имена. Эх, мечты...! Слав, ты сначала найди жену, которая тебя будет слушаться! Тогда можно будет начинать мечтать! Обычная тётка тебя в бараний рог скрутит через пять минут после венчания! Она тебя не будет спрашивать, как ты хочешь назвать дочь. Она сама назовёт, а ты должен будешь согласиться с её вариантом, без вариантов!
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): У Kraftman'а дочь зовут Василисой. Василиса Васильевна, панимаш! У нас раньше встречался вариант - Василина. У бабушек-прабабушек.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кажется, это на Украине очень популярно имя Ева? К нам когда беженцы приехали, у них дочки через одну Ева.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): Вячеслав писал(а): Я, наверно, был бы ненормальным отцом! Был бы не против назвать дочь Ангелиной! Ангелина Вячеславовна - разве плохо бы звучало? Ну а сыновьям хотел бы дать славянские имена. Эх, мечты...! Слав, ты сначала найди жену, которая тебя будет слушаться! Тогда можно будет начинать мечтать! Обычная тётка тебя в бараний рог скрутит через пять минут после венчания! Она тебя не будет спрашивать, как ты хочешь назвать дочь. Она сама назовёт, а ты должен будешь согласиться с её вариантом, без вариантов! Многие "тётки" называют детей именами, которые нравятся их мужьям. Так что не могу согласиться с бараньим рогом.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Кстати, прекрасный вариант и сочетание! Самое красивое - Оксана Александровна
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Кажется, это на Украине очень популярно имя Ева? К нам когда беженцы приехали, у них дочки через одну Ева. Раньше не было популярным вообще. А в последние годы - да, как-то часто стала его встречать. А вот Адама встречала всего одного.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, у нас в перестроечные времена прикалывались над советскими именами типа Даздрапермы-Чельнальдины-Тракторины... А если взять и посмотреть в святцах значения имён святых, лучше что-ли? Да, Гигорий - чисто христианское имя. Но, скажем, Димитрий - в честь богини Деметры.
Вот если бы крестили со своим именем, то, глядишь, появились бы в святцах и Владлены и Тракторины.
Кстати, никто не хочет назвать сына Философом? В честь, например, новомученика прот. Философа Орнатского.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
Танюшка-печенюшка писал(а): Кажется, это на Украине очень популярно имя Ева? К нам когда беженцы приехали, у них дочки через одну Ева. На Украине всего три имени - Ольга, Оксана, Ирина. Ну иногда Юли встречатся ещё.
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): KseniaVinni писал(а): Кстати, прекрасный вариант и сочетание! Самое красивое - Оксана Александровна О, у меня была однокурсница с таким сочетанием. И ещё учительницу в школе тоже так звали. А с Вашим именем, Антон, какое самое красивое сочетание, на Ваш взгляд?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:53 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): Вячеслав писал(а): Я, наверно, был бы ненормальным отцом! Был бы не против назвать дочь Ангелиной! Ангелина Вячеславовна - разве плохо бы звучало? Ну а сыновьям хотел бы дать славянские имена. Эх, мечты...! Слав, ты сначала найди жену, которая тебя будет слушаться! Тогда можно будет начинать мечтать! Обычная тётка тебя в бараний рог скрутит через пять минут после венчания! Она тебя не будет спрашивать, как ты хочешь назвать дочь. Она сама назовёт, а ты должен будешь согласиться с её вариантом, без вариантов! Гы, может, и угораздит найти ту, которая будет слушаться, только тоже не факт, что вообще дождёшься от неё потомства.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Stardancer
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 13 май 2010, 23:58 Сообщения: 268
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Так что не могу согласиться с бараньим рогом. Мне интересно, будет ли Слава Бараньим рогом!
_________________ Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:55 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
НЯЗ, Адамов и Ев надо искть среди поляков.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Православные имена. Откуда браться новым святым? Добавлено: 25 апр 2017, 21:57 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Stardancer писал(а): KseniaVinni писал(а): Так что не могу согласиться с бараньим рогом. Мне интересно, будет ли Слава Бараньим рогом! Вскрытие покажет! (с)
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|