Православный форум Доброе слово

Решение причащать рядовых мирян раз в 2 недели( а не раз в месяц) было принято собором старцев в годы хрущевских гонений. Источник-достоверный-прот. С. Правдолюбов. Именно в связи с тяжестью обстановки.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Вывод Ваш(-вопреки мнению авторитета Церкви) , безусловно, более правильный, нам надо вас-в Патриархи(хотя, и он не имеет власти решать этот вопрос)
И, безусловно, все старцы вместе-грешнее вас- посмели вынести решение. А вы-тем не грешите- вынося такое решение-нисколько!!!
Читающий, да разумеет! Это и есть плод частого причащения- прелестное состояние души. И спорить с вами бесполезно
=По плодам их, узнаете их=
Набитая цитатами девочка-диктует Церкви-как ей жить.....Не смешно!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лен, ну все, что угодно, только не "девочка". Вы почто ровесницы.

Как раз судя по тому, как Ивона общается с форумчанами (всегда ровно, спокойно, приветливо, открыто), видно, что человек живет верой, а не просто учит жить, опираясь на советы святых.

Хотя к святым в любом случае надо прислушиваться, кто бы их ни цитировал. Если человек не может прямо сейчас выполнять то, чему они учат, то хотя бы запомнить, как оно должно быть в идеале, и в меру сил стремиться, понуждать себя, при этом не осуждая ближних, которые причащаются, к примеру, чаще или реже нашего.

Ивона,

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет, Вы лучше прокомментируйте документ Об участии верных в Евхаристии:
viewtopic.php?p=1305580&sid=148dada2d11001d5f9b583d35ac7271b#p1305580

"Святитель Иоанн Златоуст строго порицал тех, кто присутствовал на Божественной литургии и не причащался: «И как позванный на пир бесчестит пригласившего, если сядет за трапезу и не приобщится ее, так и присутствующий на Литургии бесчестит Божественную Трапезу, удаляясь от нее». Кто не причащается, но лишь присутствует на литургии, не понимает, зачем он пришел и даже оскорбляет само Таинство. Святой Никодим Святогорец говорит: «Если мы внимательно рассмотрим Божественную и Священную Литургию, то увидим, что вся она от начала до конца имеет цель и смысл причащение собравшихся верных христиан»."

Кто бывает на Божественной Литургии и не собирается причащаться, пусть тогда уходит вместе с оглашенными, зачем оставаться на Литургию верных?

Мы это уже обсуждали как-то. В литургии Иоанна Златоуста (в остальных тоже, но там это заимствование из златоустовой) есть три молитвы отпуста, после которых человек может покинуть храм: молитва по ектенье об оглашенных, молитва главопреклоненная пред возгласом "Святая святым" и заамвонная молитва (предваряемая возгласом "С миром изыдем"). То есть практика молиться на литургии, и не причащаться достаточно древняя.

Вообще хочу сказать, что тема частоты причащения (как и темы любых других аскетических практик) не любит публичного обсуждения - как правило, такое обсуждение переходит в ругань.

Лучше расскажу о том, что такое документ "Об участии верных в Евхаристии". Проект этого документа готовился Межсоборным присутствием, достаточно большим собранием архиереев, священников, мирян, пастырей и ученых. После того, как внутри комиссии Присутствия был выработан документ, он был опубликован в интернете и разослан по епархиям для получения отзывов. В епархиях проходили собрания благочиний, где каждое благочиние могло предложить поправки, также самые разные люди давали свои отзывы в интернете. Все замечания были собраны и обработаны комиссией Присутствия, после чего итоговый документ был предложен собору архиереев на утверждение.

Может и так, но все-таки, свт. Иоанн Златоуст достаточно однозначно сказал о тех, кто бывает на Литургии и не причащается: «И как позванный на пир бесчестит пригласившего, если сядет за трапезу и не приобщится ее, так и присутствующий на Литургии бесчестит Божественную Трапезу, удаляясь от нее».

Хорошие статьи

Правда о практике частого причащения. Часть 1
http://www.pravoslavie.ru/5783.html

Правда о практике частого причащения. Часть 2
http://www.pravoslavie.ru/5784.html

Лучшее не можеи быть лбстрактным. У нас есть святые причащавшиеся часто, есть только однажды. В храмах многие причащаются часто,, кому на пользу а кто-то в самовлюбленных фурий превращаетя.
Как лучше, поди разберись. Да даже для одного и того же человека в разные периоды , частота будет разной, в скорбях чаще (гордыня меньше мучает), а в спокойный период с большей осторожностью. А на счет, покинуть службу, так многие священники не благославляют и говорят стоять до конца. Так что указывать на дверь, не надо.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Возраст-это не паспорт. Это степень ответственности за слова и поступки.
Как в том анекдоте=Бьют-то не по паспорту...."=

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Это вы за то, чтобы пореже ходить в Храм???
Творение Никодима Святогорца публикуется с предупреждением от Патриархии- более 1/3 текста компилировано другими авторами позднее, при переписывании. И рекомендует относиться к этому тексту с осторожностью
Более того, никакое мнение никакого святого не является абсолютным авторитетом для Церкви. Это правило.
А уж как вырабатывается мнение Церкви-писать не буду- без толку. Кто-не читает, кто и понять не желает, а кто-то в святые тянет " даму, приятную во всех отношениях".....
Это православие???
Пс- святые на форум не приходят и как ведьмы не пророчествуют.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Я понимаю, но фамильярность -качество не высокое...

Машенька, не надо осуждать поступки людей вам даже не знакомых, тем более- священников.
Да ведь и я не писала, что гонит из Храма, от Чаши только.
Вообще, считаю проповедь о Таинствах со стороны МИРЯНКИ-недопустимой! Вместе с Апостолом.
А цитаты из святых- ну....как сказал один известный богослов- "...Дайте мне произвольно надергать цитат из Евангелия- и я докажу, что его писал безбожник!"
А, кстати- по мнению святых-из Храма уходить можно- по необходимости- лучше- после "Отче наш"
Я бесконечно благодарна знакомой, которая в сааамом начале моего воцерковления дала мне простой совет=Лен, ты возьми Последование ко святому Причащению и просто прочти его. Не молись, прочти и вдумайся в каждое слово...раза 3-не меньше...."
Дай, Господи, всякого блага Ирине!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

С одной стороны-не вижу, где фамильярность
С другой=как аукнется-так и откликнется...
Тон обращения ко мне-хронически -враждебный.
И почему, Вы, Ирина Борисовна, мужественно молчащая во многих случаях безобразий, решили прилюдно стыдить именно меня?
Что? Любимая русская забава=бей лежачего???

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Господа ! Господа ! Ну не в этой же теме !!!!

Вообще у меня рацпредложение !
Надо переименовать наш форум. Слово , которое я хотел бы
предложить , мне кажется, более подходит для названия.
Во всяком случае - более правдивое будет.
Форум "Грязное слово" !
Ну, как , господа ? Ведь звучит же !

Я не стыдила, а просто сообщила, что вы ровестницы.
Лен, ну вот совсем не хочется тебя обижать, но, понимаешь, реакция вызывает ответ, иногда и непроизвольный. И умение принять то, что мне кто-то сказал, зависит прежде всего от меня.
А фамильярность - качество и впрямь недоброе...

Да, и если судить не по вырванным цитатам из трудов Иоанна Златоуста то станет очевидным, что разговоры о установлении сроков он обличал Это о секте, не помню какой, Ивона возможно знает. Так вот они, сектанты, по некоторым причинам не признавали причастия и отказывались всегда, хотя называли себя христианами и на службы приходили.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Но, кто учит нас принимать ВСЯКОЕ мнение? Не Христос, точно
Он учит принимать всякого человека, ибо все страждут. Не страждет-пусто. нет человека.
Почему-то здесь эта простая но, чрезвычайно важная, главная разница, всеми игнорируется.
Получается "обезьяна"(перевертыш)
Вместо принятия людей и обсуждения(мирного и доказательного) мнений, принимаются любые(нравящиеся!!! без разума и рассуждений) мнения и , соответственно-не нравится(!!! ) мнение-АТУ его!!!-на человека.
Никакое тут не грязное слово, Вить! Это саавсем другое слово. Не напишу- сгрызут(вместо того, чтобы подумать-а вдруг , права?) Или Дрозд затрет.
А я не от безделия пишу- душа болит в попрании истины. В не рассуждении о ней,
осмыслении, а в яростном желании настоять только на своем=блестнуть. И только.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Фамильярность, развязное, неуместное поведение.....
-см словарь
ПС-между прочим-даме моего возраста и социального статуса. делать прилюдно, любые замечания-неприлично, а обвинять в недостойном поведении.....умолчу, но, уж точно, похлестче фамильярности.
Это я тоже, чтобы не обидеть, просто желаю поразмыслить- почему такая терпимость ко всему, вплоть до трамвайного хамства и сомнительные упреки мне. Я чем-то вас когда-то оскорбила?
Мне можно было сказать прямо. В бутылку не полезу. имея доброе к вам расположение.
И что за мода заступаться за вполне зрелых людей. Они и сами кусачие вполне.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Лена, но ведь у Ивоны тоже и возраст, и статус. И вовсе она не кусачая, за себя заступаться не вудет. Что получилось прилюдно, прости. Я не подумала. Но и ответила на твое прилюдное отношение. Какие уж здесь обиды?!

Тема про "среднюю температуру по больнице". Великим постом - конечно, интенсивней, а в остальное время - и поводов особых к тому нет. Всенощную и литургию надо всё-таи вместе считать.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Кстати, если уж так вся литургия имеет смыслом причащение верных, то зачем тогда нужна Литургия оглашенных, а не сразу Евхаристический канон?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Это спорный вопрос. Есть такое распространенное утверждение, что всенощное бдение - служба суточного круга (что не вызывает вопросов), а литургия к службам суточного круга не относится. И, конечно, при уставном богослужении расход после 1-го часа вполне допустим, если не сказать уместен.

Вопрос поставлен о количестве дней, а не количестве служб. Отсюда и все замешательство. Тема действительно никчемная, никто от этого чаще в храме бывать не станет, это просто "потрындеть" на тему называется...

Ну, не вдавпаясь в тонкости, просто вспомнить, что церковный день начинается с вечера.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Очень сложный вопрос. Изначально, конечно, литургии оглашенных не было. Но и всенощных тоже не было ) Что возникло раньше - литургия оглашенных, или службы суточного круга? Я сходу не отвечу, только отмечу, что вечерня и литургия оглашенных построены по одной схеме. (Утреня - тоже, но там из-за канона это не так заметно.)

А что тогда нет каждения храма во время пения на литургии антифонов?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

До антифонов каждение, равно как и на утрене - до "хвалите". Причем это именно то каждение - когда литургия служится с вечерней, каждения на часах нет.

А толк от нашего частого причащения? Только на осуждение себе причащаемся, взыщет с нас Господь, как не было любви к ближним так и нет.

_________________
Христианское имя - Елена