|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 14 июн 2015, 22:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел, а если отбросить всех "лишних" персонажей? У меня осталось двое.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 14 июн 2015, 22:39 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): А там в книге все нерусские? То, что тюрьма на востоке, это понятно, дешёвая уловка. Сам Короленко не русский. Но человек он смелый и писатель талантливый. Имеет право иметь своё мнение.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 14 июн 2015, 22:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): и писатель талантливый. Я знаю viewtopic.php?p=198833#p198833------ Я лет 10 (+/-) читал собрание сочинений Короленко. "Дети подземелья" не стал, типа в школе читал. О чём там вообще не помню. Плюс у меня с памятью плохо - не фиксирую фактологию, с трудом запоминаю ощущения. Какой там класс? 6-7? Я тогда вообще почти в школу не ходил. Но книжку эту прочитал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 15 июн 2015, 01:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Дария, не прочитали ещё? ) Нет, у меня в бэкграунде висят "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" Старикова, "Введение в историю искусств" Виппера, ещё много чего теоретического и напоследок тома Лескова с Достоевским. "Дети подземелья" тоже теперь висят, даже, пожалуй, раньше Лескова пойдут.
|
|
|
|
|
Дария
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 15 июн 2015, 01:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08 Сообщения: 10049
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Павел, а если отбросить всех "лишних" персонажей? У меня осталось двое. Не, ну так нельзя... Придётся отодвинуть Виппера.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 15 июн 2015, 14:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Простой вопрос: какая тема этого произведения? Не сюжет, а именно тема? И еще интересно, когда вы эту книгу читали последний раз. Перечитала. Великий писатель. Украинская власть многое потеряла, отказавшись от него (мне рассказали, что Короленко изучают в разделе "Иностранная литература", так как писал на русском языке). Зато мы много приобрели. Основная тема? Любовь и верность.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 16 июн 2015, 12:14 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Соня пожалуй весьма важный персонаж. Отношения детей оставшихся без родительской любви. Цитата: Моя мать умерла, когда мне было шесть лет. Отец, весь отдавшись своему горю, как будто совсем забыл о моем существовании. Порой он ласкал мою маленькую сестру Соню и по-своему заботился о ней, потому что в ней были черты матери. Я же рос, как дикое деревцо в поле, - никто не окружал меня особенно заботливостью, но никто и не стеснял моей свободы. Сестре Соне было четыре года. Я любил ее страстно, и она платила мне такою же любовью;
У Сони была большая кукла, с ярко раскрашенным лицом и роскошными льняными волосами, подарок покойной матери. На эту куклу я возлагал большие надежды и потому, отозвав сестру в боковую аллейку сада, попросил дать мне ее на время. Я так убедительно просил ее об этом, так живо описал ей бедную больную девочку, у которой никогда не было своих игрушек, что Соня, которая сначала только прижимала куклу к себе, отдала мне ее и обещала в течение двух-трех дней играть другими игрушками, ничего не упоминая о кукле.
няня заметила пропажу и стала соваться по углам, везде разыскивая куклу. Соня старалась унять ее, но своими наивными уверениями, что ей кукла не нужна, что кукла ушла гулять и скоро вернется
у калитки мне опять попался Януш; Соню я застал с заплаканными глазами,
Мы с Соней, а иногда даже с отцом посещали эту могилу; мы любили сидеть на ней в тени смутно лепечущей березы, в виду тихо сверкавшего в тумане города. Тут мы с сестрой вместе читали, думали, делились своими первыми молодыми мыслями, первыми планами крылатой и честной юности. Когда же пришло время и нам оставить тихий родной город, здесь же, в последний раз, мы оба, полные жизни и надежды, произносили над маленькою могилкой свои обеты.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 18 июн 2015, 21:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Итак, мои два героя - собственно главный герой и его отец. Соответственно, тема произведения - встреча отца с сыном, которая случилась после того, как сын показал свою состоятельность, совершил Поступок.
Если мы заметили это главное событие произведения, можно пойти дальше и сказать, что у ДП есть некоторые черты волшебной сказки (см. "Морфология волшебной сказки", В.Я.Пропп) - Герой покидает дом, попадает в избушку Бабы-Яги (подземелье), встречается с Бабой-Ягой (смерть Маруси), возвращается, начальная беда ликвидируется (с отца героя снимается "колдовство"). Более того, внешние формы, в которые облечен сюжет, вполне перекликаются с подтекстом волшебной сказки (см. "Исторические корни волшебной сказки того же автора) - мальчик попадает в "иное царство" (нередко находившееся под землей), где встречается со смертью, побеждает ее, и возвращается обратно уже мужчиной.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 18 июн 2015, 21:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересный взгляд... Мальчик проходит своего рода обряд инициации...
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 18 июн 2015, 21:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 21 июн 2015, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22672
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Перечитала произведение. Героев лишних не нашла. Нет надежды и пустота, ад, одним словом.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 21 июн 2015, 20:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Нет надежды и пустота, ад, одним словом. Левиафан по Горькому...
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 21 июн 2015, 20:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
А Горький тут причем?..
Герои не то, что лишние, но второстепенные.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 21 июн 2015, 21:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Перечитала произведение. Героев лишних не нашла. Нет надежды и пустота, ад, одним словом. :( Какой ад? В душе главного героя-то что?
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 10:18 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: - Ты взял у сестры куклу? Эти слова упали вдруг на меня так отчетливо и резко, что я вздрогнул. - Да, - ответил я тихо. - А знаешь ты, что это подарок матери, которым ты должен бы дорожить, как святыней?.. Ты украл ее? - Нет, - сказал я, подымая голову. - Как нет? - вскрикнул вдруг отец, отталкивая кресло. - Ты украл ее и снес!.. Кому ты снес ее?.. Говори! Он быстро подошел ко мне и положил мне на плечо тяжелую руку. Я с усилием поднял голову и взглянул вверх. Лицо отца было бледно, глаза горели гневом. Я весь съежился. - Ну, что же ты?.. Говори! - И рука, державшая мое плечо, сжала его сильнее. - Н-не скажу! - ответил я тихо. - Нет, скажешь! - отчеканил отец, и в голосе его зазвучала угроза. - Не скажу, - прошептал я еще тише. - Скажешь, скажешь!.. Он повторил это слово сдавленным голосом, точно оно вырвалось у него с болью и усилием. Я чувствовал, как дрожала его рука, и все ниже опускал голову; слезы одна за другой капали из моих глаз на пол, но я все повторял едва слышно: - Нет, не скажу... никогда, никогда не скажу вам... Ни за что! В эту минуту во мне сказался сын моего отца. Он не добился бы от меня иного ответа самыми страшными муками. В моей груди, навстречу его угрозам, подымалось едва осознанное оскорбленное чувство покинутого ребенка и какая-то жгучая любовь к тем, кто меня пригрел там, в старой часовне. Отец тяжело перевел дух. Я съежился еще более, горькие слезы жгли мои щеки. Я ждал. Я знал, что он страшно вспыльчив, что в эту минуту в его груди кипит бешенство. Что он со мной сделает? Но мне теперь кажется, что я боялся не этого... Даже в эту страшную минуту я любил отца и вместе с тем чувствовал, что вот сейчас он бешеным насилием разобьет мою любовь вдребезги. Теперь я совсем перестал бояться. Кажется, я ждал и желал, чтобы катастрофа наконец разразилась... Если так - пусть... тем лучше - да, тем лучше. Мы скажем упрямство, а это поступок; продуманный, зрелый и ответственный. Не каждый взрослый сможет поступить так, как этот восьмилетний ребёнок.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Блин не хотела бы я такого братца, который бы подарок моей матери отнёс бомжам.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57 Сообщения: 6736
Возраст: 49 Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): Блин не хотела бы я такого братца, который бы подарок моей матери отнёс бомжам. я б такого братца побила бы.. ну или , не имея силенок, какую-нибудь другую пакость сделала.
_________________ 小灰狐狸一步一步地达到目的 А мне тесно в строю, и мне хочется боя! "Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер" на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 13:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
А у меня сразу педагогический вопрос, как папа допустил, что сын общается с бомжами? Почему не нашёл ему занятие?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы ставите себя на место Сони, но можно - и на место Маруси, и на место Валека.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 14:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
А зачем ставить себя на место бомжей?
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 14:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): А Горький тут причем? Это описка:( Короленко автор.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 14:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Артанс Задунайская писал(а): А зачем ставить себя на место бомжей? А зачем ставить себя на место Сони?
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 15:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Артанс Задунайская писал(а): А зачем ставить себя на место бомжей? А зачем ставить себя на место Сони? Ну на место её брата я по полу не могу себя ставить.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 17:00 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): Артанс Задунайская писал(а): Блин не хотела бы я такого братца, который бы подарок моей матери отнёс бомжам. я б такого братца побила бы.. ну или , не имея силенок, какую-нибудь другую пакость сделала. Наше несчастье в том, что мы любить не можем. Соня же своего брата любила. Цитата: Тогда я решился обратиться к своей сестре Соне. У Сони была большая кукла, с ярко раскрашенным лицом и роскошными льняными волосами, подарок покойной матери. На эту куклу я возлагал большие надежды и потому, отозвав сестру в боковую аллейку сада, попросил дать мне ее на время. Я так убедительно просил ее об этом, так живо описал ей бедную больную девочку, у которой никогда не было своих игрушек, что Соня, которая сначала только прижимала куклу к себе, отдала мне ее и обещала в течение двух-трех дней играть другими игрушками, ничего не упоминая о кукле. Действие этой нарядной фаянсовой барышни на нашу больную превзошло все мои ожидания. Маруся, которая увядала, как цветок осенью, казалось, вдруг опять ожила. Она так крепко меня обнимала, так звонко смеялась, разговаривая со своей новой знакомой... Маленькая кукла сделала почти чудо: Маруся, давно уже не сходившая с постели, стала ходить, водя за собой свою белокурую дочку, и по временам даже бегала, по-прежнему шлепая по полу слабыми ногами. Нельзя делать пакости братьям. Цитата: Потом, дня через два, старушка няня заметила пропажу и стала соваться по углам, везде разыскивая куклу. Соня старалась унять ее, но своими наивными уверениями, что ей кукла не нужна, что кукла ушла гулять и скоро вернется, только вызывала недоумение служанок и возбуждала подозрение, что тут не простая пропажа. Соня надо сказать тоже проявила характер, и для своих лет совершила значимый поступок. Цитата: Мы с Соней, а иногда даже с отцом посещали эту могилу; мы любили сидеть на ней в тени смутно лепечущей березы, в виду тихо сверкавшего в тумане города. Тут мы с сестрой вместе читали, думали, делились своими первыми молодыми мыслями, первыми планами крылатой и честной юности. Мы много правильно говорим о любви, но оцениваем её в рублях.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 20:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
С удовольствие освежила и прочла. Сюжет с одной стороны прост,а с другой-глубок. Как каждый нуждается в любви и заботе. И как возможно проявить лучшие качества в тяжёлых обстоятельствах. Тема-доброты и справедливости. Прекрасные описания, Короленко потрясающий.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 20:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что ещё из Короленко читаемо, не из школьной программы? Можно, конечно, всё подряд попробовать...но всё же кому что понравилось?
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ещё мысли про это произведение. Мальчик показал одни из главных качеств благородства души-милосердие и сострадание. Отец же его думал о нём по-другому,что он негодный мальчишка,оболтус,одни словом. Являясь сам образцом человеческой морали. Для отца важна была правда о людях и событиях (помните,речь про графа) И вот,его сын,потерянный,как казалось,оказался его настоящим преемником,наследником важных человеческих качеств. Отец стал гордиться сыном.Дочь,хоть и маленькая девочка тоже оказалась с большим сердцем.Для мужчины,потерявшего любимую жену,такие дети большое утешение. Семья обрела снова смысл жизни. Дети сдали свой первый экзамен в жизни.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 22:19 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я читал только "Река играет", она наверно самая популярная. В книге несколько рассказов, но объём не большой, за день, максимум два, можно прочитать. Некоторые рассказы психологически тяжеловато читать, но очень познавательно. Останетесь довольны.
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 22:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
М.Н. писал(а): Отец же его думал о нём по-другому,что он негодный мальчишка,оболтус,одни словом. .... А по-моему, отец плохо и не думал про сына. Он был настолько поглощен своим горем, что ни на что не обращал внимания в своем доме, даже на детей. Ни видел, что очень нужен им. А поступок сына вывел его из этого состояния и он наконец то стал с ним общаться.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про "Детей подземелья" Добавлено: 22 июн 2015, 22:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Я читал только "Река играет", она наверно самая популярная. В книге несколько рассказов, но объём не большой, за день, максимум два, можно прочитать. Некоторые рассказы психологически тяжеловато читать, но очень познавательно. Останетесь довольны. Спасибо, Павел.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 37 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|