Православный форум Доброе слово

Лена, разные - это не ответ. Или ответ "не знаю".

У меня тоже желания нет за кем-либо присматривать, но приходится. На то я и за Христом пошла добровольно, чтобы научиться творить Его волю, а не свою.

Что касается ПНИ. Участвовала я в волонтерском движении, ходили в ПНИ, но последние несколько лет у меня просто нет физических сил участвовать в волонтерском движении, дома - лазарет.

Из своего опыта вынесла одну вещь, дисциплина - залог здоровья и самих больных и тех, кто за ними ухаживает.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще-то достаточно 24 часов:(

_________________
Κύριε ἐλέησον

Кажется, никто не хочет понимать, что в ПНИ собраны абсолютно разные люди - и овощеподобные, и разного рода инвалиды, в том числе и без неврологических и психиатрических заболеваний, например, перенесшие полимиелит, к примеру (я последних часто встречаю у нас в районе, когда они гулять выходят).
В настоящее время судьба этих людей полностью находится в руках администрации ПНИ. Где-то все очень неплохо, а где-то психически здоровым старикам ноги ломают, "шоб не убег".

Тема не о том, чтобы за кем либо присматривать и не о здоровье. Тема о том, что сами инвалиды в ПНИ хотят свободы и прав. Помыть полы или угостить конфетами в интернате - это помощь медперсоналу, но это не то, чего ждут от волонтеров сами инвалиды. Вот, например, ссылка на блог такого паренька https://www.facebook.com/profile.php?id=100001063249085

Ок, хотят. А при чем тут форумчане?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Я стараюсь поднять эту тему в разных местах, чтобы как можно больше людей узнали об этой проблеме. Как еще сдвинуть дело с мертвой точки, подскажите, если знаете?

Не знаю как.
Но темами на форумах точно никак, люди почитали и забыли, у всех свои проблемы.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Да ладно, нормальная тема. Почему нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Инвалиды не знают, что им нужно, у них даже не семь, а тридцать семь пятниц на неделе. На мой взгляд, идти у них на поводу могут только наивные и неопытные люди. Те инвалиды, которые могут социализироваться, они в интернат и не попадают обычно. Они либо с родственниками живут либо вообще одни.

А я Вам уже подсказала. Пока сами не поухаживаете за инвалидами длительный срок, у Вас нет морального права учить тех, кто ухаживает за инвалидами.
Знаете, luchik luchik, сильно не удивлюсь, если после месячного ухода Вам захочется не за права инвалидов бороться, а убить их или себя.
Вы попробуйте пятерых парализованных одеть на прогулку, а потом раздеть после прогулки.


Филипп, особо старикам не верьте. От скуки они могут рассказать, что им ногти под иголки загоняют.

А что касается разных людей в ПНИ, то это, действительно, проблема. Но решать её нужно не наделением больших прав инвалидов, а работой с родственниками, чтобы меньше инвалидов оказывались в интернатах.

_________________
Христианское имя - Елена

[quote="Лучик"][quote="luchik luchik"] Инвалиды не знают, что им нужно, у них даже не семь, а тридцать семь пятниц на неделе.
Удалено. Модератор.
Переход на личности недопустим.

. В Европе инвалиды счастливы и нам надо брать пример с них. Ограничение прав и свобод инвалидов противоречит конституции.

Я с Леной соглашусь в том, что если хочешь помочь инвалидам, то надо идти туда, куда пускают, и делать там хоть что-нибудь. Остальное оставлю без комментариев.

По Конституции ограничение прав и свобод допустимо по решению суда (признание человека недееспособным).

Ну, наконец-то меня попрекнули моим пионерским детством, дожила.

Так вы сами Конституцию не нарушайте. Попрекнули меня комсомольской юностью (в моем случае пионерским детством). Нарушили статью 28, статью 29 Конституции РФ, компартия и коммунистическая идеология у нас не запрещены.

А эвтаназию, видимо, там для от переизбытка счастья разрешили?

Именно так.

_________________
Христианское имя - Елена

Я не хочу туда идти полы мыть и делать работу за персонал. Проще заработать и пожертвовать, например, в Димину мечту на городок. Только все это как мертвому припарка. В гос системе интернатов тысячи людей и миллиарды денег. Но созданная система мучает тех для кого она создана, а должна созидать.

Поверьте полы мыть проще, чем одевать на прогулку. Как человек, который просто не представляет, что такое одеть, да еще зимой, парализованного человека на прогулку, Вы и выдвигаете абсурдные требования. Я одну летом еле одеваю на прогулку (зимой не гуляем), а троих одеть, да еще зимой, просто представить не могу. А ведь на одну сиделку минимум человек 7 приходится.

_________________
Христианское имя - Елена

Только вот система эта ужасная. Лишить дееспособности легко, судьи часто вопреки закона делают это заочно. Восстановить дееспособность по закону также можно, но в реальности это практически не возможно, поскольку заинтересованные лица всячески препятствуют. Это тоже проблема, поэтому в пни юристы не должны быть под директорами.

Не надо полы мыть. Не надо ничего приносить. Просто приходите и говорите - и это уже будет много.

Да поймите Вы, что не о том разговор. Там пропускная система, а ее быть не должно, двери должны быть открыты.

Это Вы по публикациям в интернете знаете, или сами сталкивались? У меня нет статистики, но те случаи, о которых я знаю из первых рук, не позволяют с Вами согласиться.

Да ладно. Вот, мы с Леной бывали в ПНИ, дефицита в применении своих сил не находили. То есть двери, конечно, можно открыть, а что дальше?

Вы дома дверь запираете или у Вас замков нет?

_________________
Христианское имя - Елена

Вот против каких слов, я вступила в спор. На мой взгляд, это показывает, что человек просто не представляет в реальности о чем, он говорит.

_________________
Христианское имя - Елена

Леночка, я понимаю, что это ударило Вас лично, но если чуть отстраниться от ситуации, то вопрос-то действительно сложный.
Я ходила помогать в старческий дом, где живут одинокие русские старички. Кто-то из них совсем в светлом уме. И нужно отдать должное, есть приспособления, которые помогают и одевать и переодевать лежачих больных в клинических условиях(здесь это могут дать в пользование и домой), которые значительно облегчают труд мед.персонала или родственников, а также и качество жизни больных.
Если бы выделяемые государством деньги расходовались аккуратно и с умом, то от этого могла бы быть только польза...

Американские старики живут хорошо, т.к. за них голодают старики тех стран, которые грабит американское правительство. Американцы живут в кредит, который никогда не отдадут, поэтому американский пример в экономике России просто не применим. Это не попытка обидеть, это просто факты, которые мы с Вами, Ирина Борисовна, просто не в силах изменить. Чтобы персонал был нормальный в ПНИ там з/п нужна тысяч хотя бы по 30 у санитарок. Такого бюджет просто не потянет.

Умею держать удары, это же не первый и не последний удар. И не такое слышала.

_________________
Христианское имя - Елена

Зачем, например, при каждом пни держать целый штат врачей, когда жители пни могут быть приписаны к районной поликлинике.

Вы работаете в таком ПНИ ? Или просто рядом живете?

У нас рядом как раз такое заведение, оно закрытого типа и это правильно. Я там работала около года, знаю что говорю. Есть среди пациентов парни, которые "косят" от армии, или от тюрьмы, есть инвалиды с нормальной психикой, которые не могут себя обслуживать и родственники их поместили в интернат. Но большинство - психически ненормальные люди. Они могут быть внешне спокойными, но когда что-то переклинит, в них пробуждается нереальная сила и тогда убегают все, даже охрана, спешно запирая за собой двери. Такие случаи там не редкость. Есть буйные, которых постоянно закрытых держат, часто без одежды - они могут рвать ее и душить друг друга или персонал.
Раньше тихих больных выпускали погулять по городу, но после одного зверского нападения, такие прогулки отменили.

Ну к чему Вы так принимаете? Я вовсе не ударить Вас хотела, а напротив, искренне Вам сочувствую и понимаю, как это трудно, особенно, когда нет помощи.
Лен, человеческое сочувствие тоже не стоит отвергать, оно ведь и согреть может.

Далеко не все.

Вот уж не думала, что и сюда можно приплести политику, ну да ладно.
Большинство американских стариков, между прочим, работало всю свою жизнь. И если Вы думаете, что то, что отжимается политическим аппаратом во времена цветных революций, идет на социальные нужды населения, Вы серьезно заблуждаетесь, все это оседает в частных карманах, а старикам не достаются даже и крохи.

Нет, это домыслы, возможно не Ваши. Но никак не факты.

Да, зарплату повышать нужно, согласна.
Но вот я вижу людей, которые работают с больными стариками или в хосписе... Да они почти все святые, из них любовь струится... Такого деньгами не купишь.
Но бывают и случаи издевательств над старыми людьми, когда их привязывают к стульям или даже бьют. И такое должно преследоваться уголовным законом. Везде, во всем мире.
Можем ли мы это изменить? Думаю да, для начала нельзя просто проходить мимо.

Все это очень правильно. Но по факту, они сейчас живут на деньги советских стариков. Которые тоже всю жизнь работали.

Да при чем тут политика. Чистая экономика. Это никакие не "домыслы", достаточно посмотреть на размер госдолга США.

Но старческий дом и Психо-неврологический интернат совсем разные вещи! Старческий дом у нас называется геронтологический центр. Там старушки и старички под присмотром персонала доживают свой век.
А если пройти по территории ПНИ, то можно встретить человека с шеей около полуметра длины, идушего криво и смотрящего непонятно куда, кто-то стоит и раскачивается на месте весь день, кто-то бьется головой и утробно завывает, у кого-то висят из носа выделения почти до пояса ... и многое еще чего можно увидеть, пройдя по территории интерната. Если же зайти в корпуса, можно и пострашнее картины наблюдать - например перевернутого человека. Его как будто вывернули - спереди ноги и зад, сзади руки и лицо. Так называемые головоноги - люди, состоящие из головы нормальных размеров, крошечного туловища и ног как у младенца. Есть такие у кого как бы лошадиная голова - огромная и вытянутая. Хотя бы такой человек и не опасен, его нельзя выпускать.