Православный форум Доброе слово

Ага, ну значит это блажь медицинских работников, которые уже профессионалы и так хорошо оснащены для работы, что об этом не задумываются и желают шИрше. Списочек больниц и центров, где такие водятся, приведите, пожалуйста. Я не только бабушкам окрестным расскажу, но и сама туда съезжу полечиться. Если это бесплатно, разумеется.


вот именно об этом.




В социальный пакет ОМС, по которому лечится бабушка или я в Серпухове включен футбол или водка? В условиях такого не прописано.
Ну тогда, как я и пишу, у вас специальный соц.пакет, с водкой, футболом и качественными мед.услугами. И не только в Москве даже, ага. У бабушки и у меня его неть. У меня хотя бы была хорошая рекомендация.
Про заграницу тут вообще речи не идет.
Ваши слова, Александр, извините, от жиру - от водки ли, от футбола, от связей, не знаю. Но рассуждать о необходимости этих излишеств, когда и минимального нет, это беспредельно цинично. имхо. Даже если и деньги от олимпиады делить... 51 миллиард долларов, думаю, бы где-то пригодился, пусть и только в медицинской сфере.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Да, печально это, печально. Патриотизм только-только в моду возвращается.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Создайте тему о здравоохранении, прекратите роптать в теме Олимпиады.

_________________

А какие дела вы от меня ждете? Как известно они у женщины одни: кирхен, китчен, киндер. А тут - только мнения)).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вадим, Вы или это.... немножно не в теме, или немножко не в теме. У Вас тоже раковый больной в семье присутствует? Тогда сочувствую.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Апостол Павел: Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии.

_________________

Это я, кто же ещё?

Уже не присутствует.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________

Дмитрий Владимирович, да заткнитесь Вы на время с вашими увещеваниями бесплодными. Разделяю тему, щас разделю. Но еще поставите жирный красный шрифт, забаню нафик.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я опять Вас не понимаю, Светлана.


Светлана, я полагаю, что Вы должны понимать, что я пишу. В социальный пакет молодого, амбициозного московского врача входит желание от души позаниматься спортом. В том числе - посмотреть спорт по телевизору и поболеть за любимую команду. Он ждет этого, он хочет Олимпиаду, чемпионат мира по футболу, и что там еще есть. Он, возможно, сам ходит кататься в Ясенево или на Нагорную, а при случае с удовольствием съездит в Сочи. И это, в общем, верхний слой современной молодой медицины, я не скажу элита - там критерии другие. И средний ее слой. Если этого не будет - у нас будет существенно меньше вот таких врачей, причем не будет вообще везде - как в Москве, так и в Подмосковье. И это, повторяю, не только врачей касается, это касается вообще молодого амбициозного поколения - инженеры, преподаватели всякие. Ну любят они спорт и чувствовать себя достойно.

Другими словами, государство готовит врача? оно ему не только зарплату должно обеспечить, но и вот это все. Посмотрите кругом, народу Олимпиада нравится. На нее есть социальныйц заказ.

А если взять бюджет Олимпиады, и размазать его ровным слоем на все-все больницы, детские сады, школы и институты - то получится буквально ничего. Ничего не изменится, Светлана.
Не 51 миллиард, по гамбургскому счету. Но даже если от такой цифры плясать.

Возьмите бюджет Москвы. Это, емнип, 30 милярдов и за год. А здесь 51 и за 7. К годовому бюджету России это вообще чуть больше процента. "Цинизм", по-Вашему, это ответ "вложить" на вопрос - "что лучше, вложить или проесть"


Мои слова, Светлана, идут от понимания того очевидного факта, что слои в пирамиде Маслоу вовсе не обязательно проходятся в направлении снизу вверх. И от понимания того, что человек, для преобразования мира к лучшему, нуждается в соответствующей мотивации. Нет мотивации - нет преобразования.

Забросить олимпийский факел в космос стоит, на самом деле, 400 долларов. Выхлоп от этого существенно превосходит вклад.

Ах, вонаношто, а я-то все к немолодым врачам езжу. У них, да, амбции другие. Им бы операционную помощнее, диагностические возможности получше, а в Серпухове так вообще - одноразовую пеленку и бинты бы и капельницы в достатке. А то и этого неть, на себе испробовала. А в качестве верхнего пожелания - условия и возможности для научной работы, в т.ч. та же аппаратная диагностика, - а то рентген с контрастом это слово только для больниц Москвы (не поликлиник - больниц, т.к. туда лечь надоть для такого исследования), в Серпухове о таком слышали в верхних врачебных эшелонах, но не имеют. Ну и зарплата для врачей немаловажна, чтобы они своим делом с удовольствием занимались, а не от благотворительности и подачек зависели. Мой знакомый заурядный московский травматолог пробавляется взятками. И кормит ими свою семью, в Сочи пока не надумал ехать - на на что особо, да и в заграницу тоже. Телек не смотрит, бо спит в свободное время или ездит в подмосковье по разным интересным местам. Видимо, для заявленного уровня современного врача еще больше денег надо поиметь. А потом, при желании, можно и в Сочи.
А по Вашим словам, Александр, мозги врача в физкультуру ушли и больше им нинада. Только лечились вы в Питере, видать, да, у современного молодого врача с именно этим социальным пакетом, ага.


Мне тоже олимпиада нравится и наше участие в ней. Только не на нашей территории и не с такими затратами.
А социальный заказ есть, я не спорю - традиционное "хлеба и зрелищ". Хлеба особо нет, но не голодаем, а зрелища дофига, да.


Изменится. За 51 миллиард долларов, вложенных только в медицину, например, не может не измениться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну... мож, потому оно и выглядит для Вас так, как выглядит. А мне случалось с врачами квасить, причем с молодыми.

Вот когда они вырастут, да помудреют, тогда они прямо все-все будут, как Ваши пожилые. Или как мой отец, которому, цитирую, "лишь бы глаза выпучить, да больному помочь". А пока они молодые - у них вот такие нужды, и с этим надо что-то делать.

Нет, Светлана. "Нинада кроме" - это по Вашим словам. А по моим словам - "нада еще и это". Жаль, что мне в который раз приходится поправлять Вас, когда Вы излагаете мою точку зрения.

Ну вот, видите. Люди есть люди, и я бы не стал их за это осуждать.

Я не лечился в Питере, Вы что-то путаете. Ни разу, если не считать тех двух лет в школе, что я там жил, но тогда кроме насморка у меня ничего не было. Внимательно перечитайте тот отрывок моего сообщения, на основании которого Вы делаете такой вывод - я ничего подобного там не утверждал. К слову, попасть туда, о чем шла речь, может по записи любой и за относительно небольшие деньги, о блате речи нет. А кроме того нынче у меня нет необходимости ездить в Питер по медицинской части - и произошло это именно во время подготовки Олимпиады, все теперь есть в Москве. Так уж сложилось.

Не изменится. Для того, чтобы построить например поликлинику, нужно подвести к ней например электроэнергию и канализацию, построить дом, чтобы там врач жил, подвести сколько-нибудь дорожного полотна, ну и прочая проза жизни. Поинтересуйтесь, на что пошли деньги в Сочи, там к слову шесть поликлиник между прочим построено.
http://fish12a.livejournal.com/948897.html

*устало* Я не про Вас, а про Вашу жену. И это не про насморк, если Вы намеков не понимаете.
Угу, про любого Вы это мне и дальше рассказывайте, я помечтаю. Особенно это смешно, когда я регистрировала свой ОМС полис в Серпухове. Хм, куда бы мне его посоветовали вложить в Питере, я примерно представляю, хотя формально он должен действовать по всей стране, да.
Ну, Олимпиада Вам помогла, слава ей, да.


Я Вам чуть раньше писала про строительство и о том, что это не нужно, а Вы опять про это. Наверное, Вам очень хочется так думать. Равно как и мне хочется думать, что что-то в стране за лишние 51 миллиард долларов изменится, если их вложить правильно, а не в воздух, куда по Вашим словам достаточно затратить всего несколько сот евро.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В нашей стране - России, могут произойти удивительные изменения к лучшему. Если дать 51 миллиард долларов мне и не вычитать из моих денег 15 миллиардов, обещанных Украине.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Чуть выше к тому, что Вы выделили, я написала, что люди получили бы свои зрелища и в случае проведения олимпиады на другой, не нашей территории. И это тоже был бы праздник. И я тоже никого, в т.ч. себя за это не осуждаю.
Но вот устраивать такое шоу на своей территории, это значит быть богатым и довольным всем остальным, кроме зрелищ. Тут именно Вам пирамида Маслоу, на которую Вы чуть раньше ссылались - в помощь. Пока не удовлетворены базовые потребности, о высших говорить не приходится, за редким исключением. Исключения есть, да, но, по-Вашему, они касаются только молодых врачей, да.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

ну как-то так, да.
Но Александр эти деньги уже раздал молодым врачам, а потом у них же вычел - за зрелища и перспективу. Надеюсь поэтому, что после олимпиады уровень медицины в нашей стране по завету Александра сильно улучшится.
А так, я лично была бы согласна только на украинский вычет. Остальное - Вам, за модераторскую помощь, ну и вообще.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Загнивание медицины на уровне поликлиник я на себе ощущаю,но олимпиада здесь совсем не причем.

_________________

Теперь уже причем! Александр только что обещал, что после олимпиады загнивание врачей закончится и они будут полностью удовлетворены, и смогут обслуживать пациентов во всю силу своей квалификации, несмотря на загнивание и прочие происки недостающего персонала и оборудования.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У нас за последний год сделали тотальный ремонт в детской и взрослой поликлинике. Очевидно, что эти деньги были отжаты у сочинской олимпиады.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

видимо, да. И это непоправимая ошибка. Ремонт надо было делать после олимпиады!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

(устало) ну вот а я говорю Вам, что в Питере я не лечился ни разу, а дела моих ближних никого здесь особо не касаются. Это, кстати, не намек.

Вообще у меня в жизни много чего происходило, что касается не только меня, но и моих ближних. Или тех, что ближними были. И если я о чем не пишу прямо - то как раз потому, что не только меня касается.

Но с этим довольно просто иметь дело - надо просто исходить из того, что то, что я пишу, моим опытом вполне подтверждается. Например то, на что Вы вот так реагируете:
Мечтать не надо, надо позвонить и записаться. Абсолютно любой человек, цена вопроса в Питере - 16 тысяч. Была. Именно так все и было, как я говорю. ОМС полис там не спрашивают вообще, за ненадобностью.

Ах, да. К слову, моя жена в Питере тоже не лечилась. Вы опять что-то спутали.

Опять не мои слова. Олимпиада мне не помешала. Несмотря на "гигантские траты" - в Москве нонеча то же, что в Питере. Имелось в виду примерно вот это:


И ничего удивительного в этом нет - логика "отнять все и поделить" здесь просто не работает, вот и все.

И это не мои слова. Светлана, это называется "передерг". Вам это не идет.
Я не помню, что Вы там писали про строительство, как-то пропустил. Я не могу серьезно относиться к утверждениям, что " через 4 года все развалится" - ничего не развалится, максимум косметический ремонт нужен будет. Я только обращаю Ваше внимание, что в конкретно взятом регионе - в Сочи - вложенные 50 милиардов долларов кое-что таки изменили - вот это и изменили. Это если на матценности только считать.

Неее-ееет. Это были бы зрелища другого качества.

Вы меня извините, от меня к примеру вот Евровидение страшно далеко. Но даже мне понятно, что когда наши едут на Евровидение - это одно, а когда наши Евровидение у себя принимают - это совсем другое.

Ну, вот нет. Оставляя без ответа Ваш выпад про молодых врачей - скажу, что в реальной жизни ситуация как раз обратная. Человеку всегда нужно что-то, кроме еды.

Если человек не живет удовлетворением только базовых потребностей, конечно.

Не теперь,а вообще не причем.Первые звонки еще при Зурабове были,а теперь никому ненужные объединения.

Не хотите ли Вы сказать,что большие премии в течении двух перед НГ нам тоже от олимпиады отрезали Не смешите Легче всего крайнего назначить,а надо правильные выводы делать,не вам конечно в данном случае,а чуточку повыше Но им и так хорошо,т.к.знают,что делают.

_________________

Ну ОК, про Ваших ближних я закрою тему, хотя могла бы ее развить. Но это действительно м.б. уже некрасиво и не стоить данной дискуссии.


Упаси Бог нас еще и от приема Евровидения! Я очень надеюсь, что в социальный пакет молодых врачей эта опция пока не входит.


16 тысяч за что?!


ну тут да, тут я слукавила. Еще зрелища, как минимум. Но и это, в общем, базовая потребность.


Ну, посмотрим через 4 года.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Конечно скажу теперь, а как жеж. 4 года подготовки к олимпиаде что, даром прошли? Откуда деньги взялись?! А врачи, преподаватели и инженеры наиболее падкая аудитория на зрелища, как тута выясняется. Т.ч. смотрите, участвуйте, болейте - все вами (нами т.е., т.к. я тоже хотя и формально, но инженер и налоги плачу по полной) оплачено
Я тоже осознала и пойду в понедельник что-ньдт олимпийское, помимо фигурного катания, посмотрю. У меня день отпуска взят. Надо же его провести согласнокакположено.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У Вас есть серьезные источники или это Ваши догадки по поводу премий?Я привыкла верить достоверным фактам и авторитетным источникам,но у вы,таких почти не осталось.Пока я вижу,что свои промахи прикрывают Олимпиадой.

А по поводу проведения у нас Евровидения Вы опоздали,уже проводили,когда Билан победил.

_________________

Ну откуда у меня достоверные источники? Я же не врач. И даже если инженер, то простой, к воровству, т.е. распределению благ в вышних эшелонах непричастна, в т.ч. и в олимпиаде. А промахи, да, чем же еще щас прикрывать?


О, ужас! В 2009 году, как я погуглила щас? Я все пропустила. и у меня явно неудовлетворены базовые потребности, вижу теперь. И точно, пойду в понедельник смотреть олимпиаду, по всем каналам! Может, поможет.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

За то самое, что в Питере. В чем Вы так уверены, что считаете возможным на это намекать.Вот именно. Это, согласитесь, переходит некоторые границы. Но раз уж разговор зашел - то вообще-то мой опыт, на который Вы намекаете, несколько, гм, противоположен тем выводам, которые Вы хотите делать. Это символизирует. И Вы, кстати, понимаете, что я пишу совершенно искренне.

Ну теперь я совершенно дезориентирована - то ни Вы, ни кто еще не лечились, то заявляете 16 тыс за то, о чем я намекаю.
Я теперь уже и не знаю, как повторить вопрос, за что 16тыс по ОМС? А без оного мне уже неинтересно, раз я прекратила агрументировать поддых.
Александр, ну вообще не об этом речь!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/