Православный форум Доброе слово

В принципе неправильное рассуждение. Человек скромный или застенчивый может не попросить о помощи а будет один мучатся а попросит опять же скорее тот кто наглее и в результате опять же при таком отношении наглецы будут на коне.

Люда, хамство это давнее известное явление (историю про Хама и отца то читали) и в некоторых православных оно цветет буйным цветом. Это факт. Другое дело, что с хамами, пусть они даже православные Вы совершенно не обязаны общаться, им помогать или еще как то взаимодействовать. Вы личность и Ваша душа, жизнь, время не проходной двор.
Меня в какой то степени обидеть трудно, рассердить-да, обидеть сложнее. Потому как в свое личное пространство я допускаю не многих, но тех кого допустила, ценю, выстраиваю отношения, помогаю и забочусь, впрочем как и они ко мне. Это прочные долговременные отношения. Со всеми же остальными отношения на определенном расстоянии. Хамов не терплю ни в какой их обертке, не в православной, не в иной. Для меня это не особо умные, дурно воспитанные и подловатые личности. Таковых близко не подпускаю, но и если меня затрагивают молчать не стану, поставлю на место и очерчу границы. Хаму всегда полезно показать место и границы. В отношении таковых пользуюсь принципом: "меня не надо любить, со мной надо договариваться".

Людмила, мое искренне желание, чтобы Вы научились разбираться в людях и ставить необходимые границы

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это так.Если человек стесняется что-либо просить по своей скромности и застенчивости,то в силу такого своего характера,он просто не сможет сесть на шею для того,что бы помыкать да еще и хамить.А вот наглец да,спокойно сядет и ноги свесит.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Если позволите, друзья, маленькую ремарку еще добавлю.
Наталья Кончаловская (ныне покойная жена Сергея Михалкова, литератор, очень мудрая женщина) любила говорить:

"Никогда не обижайтесь. ОБИЖАТЬСЯ ВСЕГДА ГЛУПО. Потому что если тебя обидели случайно, хорошие люди, по глупости, то что ж обижаться? Они ж не хотели- прости их. А если обидели дурные люди, с намерением, то не тем более не обижайтесь- не ДОСТАВЛЯЙТЕ ИМ ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ".

ГЕНИАЛЬНО!!!

Неизвестно еще, чем руководствуется человек, который не просит помощи - скромностью или гордыней. Может, в нем гордость говорит: мол, мы бедные, но гордые, помощи ни за что не попросим! А другой скажет: помоги, друг, совсем загибаюсь. И это не будет наглостью.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Скромность и застенчивость отнюдь не добродетели ...

Вот и я про что. Застенчивость может быть проявлением гордыни, ее прямым следствием. Или трусости, малодушия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Поподробнее напишите, пожалуйста. А то получается, что если скромный, то это от гордыни исключительно и трусости, а наглый - это от чистого сердца.
Скромный человек может бояться нагрузить кого-то своими проблемами, потому что знает, что его знакомые, друзья тоже небогатые люди и с детьми, возможно, с больными родственникам, и у них много своих забот, в том числе и денежных...

Может, и так. А может, и нет. Одному Богу известны истинные мотивы. Поэтому скромность - это не всегда добродетель, скажем так.
Ну, и наглость - тоже, разумеется, не добродетель.
Во всем хороша мера.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Правильно. надо просто сделать выводы.
А обижаются - дети в песочнице.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Гордость может даже не позволить принять милостыню,не то что попросить.Но по той же гордости человек не станет наглеть и требовать большего,ибо собственная гордыня не позволит.Собственно не суть, по какой причине человек не в состоянии просить,из-за застенчивости,трусости или из гордости. Но Люда пишет,что люди,которым она помогала без их на то просьбы,после сели на голову.Для меня это не понятно,как человек,который не мог просить помощи по причине своего характера,после резко так изменился,что обнаглел и замучил своей бесцеремонностью благодетеля.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

+1
Конечно, мы не знаем всех мотивов, поэтому делать выводы о поступках сложно.

Знаете, я встречалась с тем, что "слишком скромной и застенчивой, нуждающейся в перевоспитании" называли девочку которая, после уроков, ждала, когда бросившиеся за своей одеждой дети немножечко рассосуться - и потом уже, последняя, брала свою одежду. Потом еще я постоянно встречала на остановке маму с девочкой, которые не лезли первыми в маршрутку (у нас в городе не принято очередь создавать в маршрутку. Кто считает, что ему быстрее всех надо - тот первый и лезет), а по 40 минут спокойно стояли на остановке, толпу пропуская. Я сама себя стала тоже похожим образом вести (не до такой степени - но хоть в толкучку не ввязываться) - и, что вы думаете - в садике стала получать замечания от воспитателя, вроде такого: вы свою девочку слишком скромной и застенчивой сделаете, идите вперед, место для раздевания занимайте. А там реально толкучка. Вот что под скромностью и застенчивостью могут подразумевать: не лезть в толкучку!

_________________
Ирина

Не думаю, что это правильно - приучать ребенка с детства быть всегда на задворках. Вот так и будут его задвигать, всегда и во всем.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А приучать к мысли, что даже не схватив, как собака, оттолкнув пару людей локтями, первым одежду - ты в чем то проиграешь - это правильно? Не взять первым одежду - это уже задворки? Конечно, те, кто возьмут первыми - рады будут сказать, что задворки, на которых их не оказалось.

Стишок из православной азбуки на букву "Я":

Я стремиться первым быть, место лучшее добыть. Я схватить всегда спешит все, что лучшее на вид. Самый лучший апельсин, пряник, еще там что-то, мандарин. От похвал, знай наперед, очень быстро я растет. Если я не убирать и ему свободу дать. Подрастет еще немного - и от нас закроет Бога. Разлучит нас со Христом. Что же делать нам потом? Что мы выберем друзья - Бога или злое я?

Это я к тому, что тогда в воскресную школу водить ребенка не надо (и в храм тоже, может). Там таких историй много.

_________________
Ирина

Юля, Ксения с Голдом перепутали скромность с робостью.

Гордыня и трусость основные двигатели сего процесса. А бывает еще ложная скромность опять же от малодушия...

И мне всегда казалось, что скромность - это добродетель...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А знаете, а нашем храме в воскресенье к причастию надо ПРОДИРАТЬСЯ. Не верите? Но это правда. Толпа такая, что просто яблоку негде упасть, могут затоптать и не заметить. Я не преувеличиваю. Само причастие длится не менее часа. Это если стать в конец очереди, что получается? Нет, я-то сама, может, и могу постоять час-полтора в очереди к Чаше, но не хочу, чтобы мои дети ныли, страдали и ревели - а то в следующий раз они вообще о храме слышать не захотят. Так что приходилось продираться.

(Впрочем, сейчас я нашла другой выход: хожу с детьми по будням.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мы об одном и том же говорим? Внешние поступки не всегда отражают истинных мотивов - вы же сами, Ивона, об этом часто пишете. Я привела коротенький рассказ Тургенева "Милостыня", прочтите его, это займет минуту, не более. Что двигало стариком - скромность? Нет, гордыня. И он это понял, слава Богу.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Детей прихожане так должны пропускать вперед, без всяких "продираться".

И не только Вам. Вот с Азбуки Православия определение.

_________________
Христианское имя - Елена

У того же Пушкина, почему Дубровский старший не помирился с Троекуровым, когда тот сам к нему приехал? - все от той же гордости....

Может, и должны, но я ж говорю, такая толпа, что в этой толпе всякие правила теряются - и уже непонятно, кто, кого и куда должен или не должен пропускать. И может ли пропустить. Это как глухая пробка на мосту: Скорая хочет проехать, и сирена орет... а пропустить ее никто не может: подвинуться-то некуда.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну да, о скромности там ничего и нет. Это не она была.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Значит, мы говорим об разном, используя одни термины.
(Просто Василий написал: мол, скромный и застенчивый человек может и не попросить помощи, а я отвечаю, что это может быть продиктовано не страхом обременить другого челвоека, а гордыней.)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Значит и правильно, не нужно скромному предлагать помощь, ведь он может быть гордый и вообще исполнен всяческих пороков. А кто его знает что он такой скромный, может маньяк - садист какой нибудь. Конечно может быть и нет но на всякий случай все же не стоит. То ли дело свой брат наглец, сразу видно что в этом человеке ничего плохого прятатся не может.

Закомплексованные люди всегда выглядят странно и ведут себя соответвующе... Нормально воспитанный человек наглецом не будет, но когда нужно не побоится что то попросить или сделать какой то поступок..

Наверное, о разном
Скромный, если не попросит помощи, то потому, что подумает как-нибудь так: зачем утруждать людей, у них и без того много хлопот, кто я такой, чтобы им своё время и силы тратить на меня, я и тем, что есть, обойдусь, постараюсь потерпеть... Ну или вроде того...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).