Православный форум Доброе слово

Невозможно.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Почему невозможно?Алкоголик будет слышать правду, о вреде злоупотребления алкоголя..,никакого обмана..,другое дело что ему будет всё равно, что ему говорят правду...Да и обман в чём будет заключаться?

Понимаете, очень трудно что-то сказать. Бывает человек откровенно говорит неправду, а на самом деле жертвует своей жизнью ради спасения других. Вот был такой случай в оккупированной немцами деревне стало известно, что ночью придут арестовывать еврейскую женщину. Днем к ней явилась молодая девушка и сообщила ей об этом. Женщина с детьми ушла, а когда пришли с арестом, эта девушка назвалась ее именем. Откровенное вранье, правда?!

Невозможно на Ваш вопрос ответить ординарно, не зная деталей.
Дай Вам Бог мудрости и рассудительности его решить!

Ирин, как звали эту женщину? Я тоже слышала эту историю.

Мне проще сказать какой номер паспорта у нее был. Я имена очень плохо запоминаю, сори, Марин

Как это история соотноситься с вопросом?



Не могу рассказать детали, но кто хочет тот поймёт

Спаси Вас Господь!

Я пыталась привести пример дела "неправедного", т.е. обмана, которое на самом деле является жертвой, христианским подвигом.

Рассказывать ли Вам подробности, Вы должны решить сами. Самое главное - это потом не пожалеть.

По-моему, напрямую!

Можно тогда пример по вопросу?

Так и непонятен вопрос. Можно поконкретнее? Простите. Сам заголовок вопроса есть, а суть не ясна.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да, вы же не конкретизировали. Бывает ложь по спасение, а какой у вас случай - кто же знает?

Да не знаю я всех деталей, поэтому выясняю и опрашиваю

Ну тогда, уж не обижайтесь, вопрос не правомерен. Получается простое сотрясание воздуха (или в нашем случае клавиш).

Ох, ну хоть один пример можно привести когда можно прислушаться?

Мил человек, ну задайте более конкретный вопрос. Пожалуйста.

Я имел в виду, что запугать невозможно.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Если человек так боится болезни и смерти, что его можно напугать раком, то можно сказать: тебе нельзя пить - сопьешься, будешь смердеть и вонять и умрешь от алкоголизма одиноким бомжом... Результат будет тот же. Но если человек не может разумно (впечатлившись или просто приняв решение) не пить, то страхами болезней его не напугать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Всё правильно! А ведь ответ ребёнку, что его нашли в капусте, тоже можно назвать ложью.
Нужна конкретика.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Ну, мой пример с алкоголиком не слишком удачный.
А вот возьмем курильщика: курит он себе и курит, и прекрасно знает, что от курения бывает рак легких (это все знают), но это так далеко все, расплывчато... Будет ли он еще, этот рак, неизвестно. И тут ему врач говорит (обманывая), что в его легких нашли серьезные изменения - проще говоря, состояние предраковое. И теперь ему выбирать: бросать курить вот прямо сейчас или продолжать курить и через пару месяцев гарантированно получить рак. Как думаешь, бросит ли он? Я думаю, бросит, и немедленно, и даже не вспомнит о сигарете! Вот такой обман может послужить во спасение.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Врач не имеет права врать. Человек должен САМ принять решение, а не быть манипулируемым субьектом. Словно он робот какой-то. Бог нас создал со свободой воли и выбора, а мы все мечтаем сделать из ближних роботов: вот мы сейчас скажем (нажмем на кнопку) - и он переменится к лучшему... Так, конечно, легче... только благие намерения (подобные приведенным) все равно ведут в ад. А правда станет известной... и мне бы было противно осознавать, что меня обманули и предали...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ага, а потом случайно узнает, что его надули - и все. Врачам веры нет.

+а до того как узнает.что его надули-или повесится или запьет или инфаркт получит.Врачам запрешено так поступать-чтобы вы знали.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А в чем предательство? Близкий человек за тебя боролся всеми правдами и неправдами, спас тебя, можно сказать. За что же обижаться? Нет, конечно, надо обидеться для проформы, чтоб так больше не делал (в любом случае неприятно, когда тебя обманывают), но в душе мы такому человеку все же будем благодарны. Ну, мне так кажется.




Ну это же я просто пример привела, понятно, что врач так не делает, разве только этот врач - близкий родственник.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксень, ты сама написала: когда обманывают. Да, на благо... но отнеслись не как к взрослому человеку, а использовали страхи человека, то есть ударили по самому беззащитному месту.

Меня когда-то тоже обманывали в самых благих (с точки зрения того человека) целях: использовали мои чувства и давали надежду на взаимность для того, чтобы я пришла в секту Рерихов (ну не в секту, а относилась к человеку как к Учителю, слушалась его во всем и ты пы). Человек был уверен, что несет мне добро - и калечил мою душу, причиняя ей невыносимую боль. Поэтому сейчас я против любой манипуляции чувствами и доверием человека. Я знаю, как больно узнать, что ты был лишь куклой в руках умелого кукловода. Даже если благодаря дерганиям за веревочки человек бросит пить и курить. Он - не кукла. Он - человек.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не представляю, как можно человеку соврать о страшной болезни? А если у него сердечный приступ или захочет покончить жизнь суицидом? Мне кажется, никто бы не пожелал, чтобы ему соврали, что у него онкология и осталось жить совсем немного. Но обреченный человек может и не бросать вредные привычки, а наоборот, подумает, если осталось жить немного, то вообще какой смысл останавливаться.

Вопрос задавал не ребенок, а взрослый человек. Если это простое любопытство - одно, но если человек действительно ищет помощь или совет - дело другое. И для того, чтобы разумно ответить, необходимо хоть приблизительно понимать о чем речь. А на абстрактно заданный вопрос "Если делами неправедными тебя пытаются заставить идти по праведному пути" и абстрактный ответ "Нет, не поможет" вот следующая часть "Что делать?" требует уточнений, но на него тоже можно ответить просто "Жить по Заповедям".

"Пахнет" целительством. Сам с этим сталкивался. Если друг например целитель и хочет привести тебя в Церковь, только для этого тебе необходимо походить на сеансы к нему. Так, под мнимом предлогом. Естественно нужно в таком случае идти по церковному пути, не сворачивая ни на какие "псевдосеансы". Но это лишь предположения. Как написано выше: следовать заповедям Господним. Ни в коем случае в таком случае нельзя прислушиваться. Даже к другу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, я так думаю, что к целителям лучше вообще не обращаться, если есть подозрение, что они исцеляют нетрадиционными методами. Завязнет ноготок - вся птичка пропадет.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, то оно, да. Сам же вроде как через целителя в Церковь пришел. И поэтому так рассуждаю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что за ерунда. У кого хватит совести ТАК обманывать?
Не "у тебя рак", а "у тебя будет рак, если не бросишь курить" - разница очевидна. В первом случае - шок и безнадега, а во втором - стремление немедленно изменить свою жизнь, пока не поздно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)