|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого?  Добавлено: 08 июл 2011, 12:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Очень может быть что борода начала отрастать в результате грехопадения. Так же как и ногти. Ангелы вот без бород, а черти с бородами изображаются. Вась, к вопросу о бороде:  А ангелы - это не люди, у них иначе все устроено. Зато мы созданы по образу и подобию Божию.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
 |
|
Деревенщина-
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 12:09 |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 06:52
Сообщения: 400
Возраст: 50
Откуда: Арзамас
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я терплю без большого напряга мазюкания жены, она правда и не злоупотребляет, но по этому поводу есть хороший анекдот:
Муж с женой собираются в свет, жена, надев глубоко декольтированное платье, сидит у туалетного столика и ярко накрашивается, муж начинает раздражаться, жена: дорогой, ну, что ты нервничаешь, ведь это всё для тебя.
Он отвечает, тогда я сейчас для тебя пойду куплю пива и завалюсь на диван футбол смотреть.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 12:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Безобразно накрашены, на куклы похожи.
Не безобразно, а в Восточном стиле, в Российских деревнях в старину щеки было принято чтоб пылали, румяна делали ядерные, а на Восточных красотках такие щеки были бы ужас. Восточный тип лица как раз располагает для выразительных глаз..
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 13:19 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): yulala писал(а): Безобразно накрашены, на куклы похожи.
Не безобразно, а в Восточном стиле, в Российских деревнях в старину щеки было принято чтоб пылали, румяна делали ядерные, а на Восточных красотках такие щеки были бы ужас. Восточный тип лица как раз располагает для выразительных глаз.. Румяна ядерные тоже безоразно,все безобразно что нарушает образ.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 13:21 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
горец писал(а): yulala писал(а): Ну свадебные ладно, хотя я лично любитель другого стиля. "Кому и кобыла-невеста.."("12 стульев" Ильф и Петров) а кому и коза,дальше что?
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 13:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Румяна ядерные тоже безоразно,все безобразно что нарушает образ. Не нарушает, а подчеркивает  На вкус и цвет как говориться... Я например люблю смотреть на ухоженные, со вкусом употребленной косметикой лица любых возрастов. Мужские лица тоже гораздо приятнее если ухоженные а не помятые и забыто не побритые Для меня растрепанный внешний вид это как раз неуважение к этому самому образу в себе..
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 13:53 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): yulala писал(а): Румяна ядерные тоже безоразно,все безобразно что нарушает образ. Не нарушает, а подчеркивает На вкус и цвет как говориться... Я например люблю смотреть на ухоженные, со вкусом употребленной косметикой лица любых возрастов. Мужские лица тоже гораздо приятнее если ухоженные а не помятые и забыто не побритые Для меня растрепанный внешний вид это как раз неуважение к этому самому образу в себе.. А при чем тут растрепанный и запущенный внешний вид и намазюкивание лица ? Две большие разницы. Отсутствие всякой химии на лице не означает его запущенность.
|
|
|
|
|
|
|
Andrei-B
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
Сообщения: 1460
Возраст: 42
Откуда: Беларусь, Минск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Конечно, целенаправленное усиление внешней привлекательности - это от язычества. Христианкам же Апостол оставил вот какие слова: "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом." (1 Пет. 3:3-4)
Во внешности главное - это чистота и опрятность.
_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 14:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): А при чем тут растрепанный и запущенный внешний вид и намазюкивание лица ? Две большие разницы. Отсутствие всякой химии на лице не означает его запущенность. Далеко не у всех идеальная гладкая кожа, черные ресницы и брови и т.д. Умелый умеренный макияж придает лицу свежесть, здоровый вид, ухоженность. Дезодорирющие препараты например призваны предотвращать неприятный запах у людей, кто этим страдает, тоже средство гигиены. Всякое отрицание средств по уходу за внешность неизбежно должно отрицать все хим.средства. В результате потеющие пусть страдают от себя, а окружающие от них, а те кто видит проблемы в лице пусть обрастают комплексами что не рождены красавицами )))) Кто не употребляет косметику дело каждого, но и те кто употребляет не должны осуждаться. Я за здравый подход.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
горец
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:10 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
|
yulala писал(а): горец писал(а): yulala писал(а): Ну свадебные ладно, хотя я лично любитель другого стиля. "Кому и кобыла-невеста.."("12 стульев" Ильф и Петров) а кому и коза,дальше что? "А дальше-тишина"("Гамлет" В.Шекспир)
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:19 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
|
Ну раньше то свеклой румяна наводили , да сажу натуральную использовали и т.д., а теперь химики с ума сходят придумывая крема и лосьёны для век, отдельно для лица, отдельно для рук.... Это что же если крем для век - для рук он уже вреден?. Просто развод корпораций косметологических. Вот на себе проверил - отказался от шампуня. теперь голову только мылом мою и хуже не стало.. Теперь думаю на народные средства перейти.
А какой шок вызывают "наши" звезды без макияжа?
Вот они натуральные...
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я бы не ратовала так за древние способы, свеклой и молоком не все пользовались, а в белилах содержался свинец: Цитата: На Руси женщины также издавна следили за своей внешностью.... Чтобы сгладить неровности, на кожу наносили несколько слоев белил, щедро использовали румяна. К сожалению, такие «процедуры» через некоторое время приводили к обратному эффекту: в белилах содержалось большое количество свинца, который вредно действовал на кожу, ускоряя ее увядание и старение. http://inflora.ru/cosmetics/cosmetics121.htmlСлышала, что косметика, которой пользовались в древности, реально содержала ОЧЕНЬ большое количество вредных веществ, чуть ли не ртуть. 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
горец
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 14 окт 2006, 19:28
Сообщения: 453
|
^Владислав писал(а): Просто развод корпораций косметологических. Вот на себе проверил - отказался от шампуня. теперь голову только мылом мою и хуже не стало.. Теперь думаю на народные средства перейти. Какие.если не секрет?Крапива?
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): теперь голову только мылом мою и хуже не стало.. Теперь думаю на народные средства перейти.
А какой шок вызывают "наши" звезды без макияжа?
Вот они натуральные... А Вы думаете мыло без химии? Ну у кого звезды без макияжа шок вызывают, а у кого и мужчины не успевшие побриться
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:44 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): ^Владислав писал(а): теперь голову только мылом мою и хуже не стало.. Теперь думаю на народные средства перейти.
А какой шок вызывают "наши" звезды без макияжа?
Вот они натуральные... А Вы думаете мыло без химии? Ну у кого звезды без макияжа шок вызывают, а у кого и мужчины не успевшие побриться Мыло самое дешевое.... Туда дорого химию бодяжить! А про мужчин - не надо  Это попытка обелить себя Если бы не Петр1 - вообще бы не брились.... А натурального много от трав, глина, желток и т.п.
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а):
Далеко не у всех идеальная гладкая кожа, черные ресницы и брови и т.д. Умелый умеренный макияж придает лицу свежесть, здоровый вид, ухоженность.
Ухоженность придает собственно уход, а не косметика- когда лицо чистое, нет бородавок, прыщей,лишних волос если растут- то есть все то, что в кабинете у косметолога делается. А косметика практически всегда видна и придает искусственность внешности. Ка раз по минмуму еще худо -бедно может выглядеть натурально- тушь, блеск для губ. Ну не как не выравниванение кожи, тональник, румяна. И это отнюдь не уход за лицом, это уход против лица. Цитата: Дезодорирющие препараты например запах пота неприятен другим людям и вообще неприятен. ненакрашенное лицо -нет. Цитата: Всякое отрицание средств по уходу за внешность неизбежно должно отрицать все хим.средства. Декоративная осметика не ухаживает за внешностью, а просто рисует ее. Цитата: Кто не употребляет косметику дело каждого, но и те кто употребляет не должны осуждаться. Я за здравый подход. Никто не осуждает. А здравый подход в том, чтобы не представлять,что намязюкивание лица- это уход за лицом и вообще необходимая в жизни вещь.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): А здравый подход в том, чтобы не представлять,что намязюкивание лица- это уход за лицом и вообще необходимая в жизни вещь. Ровно, как и не представять, что использующие косметику изменяют образ Божий в себе, не высказываться пренебрижительно в тоне "намазюкивание" лица. Вы не краситесь - не вопрос, тока не надо тех кто краситься пренебрежительно "мазюкаются" и прочие эквиваленты, ОК  Это ведь дело сугубо индивидуальное и к святости то отношения не имеет, даже если броскую фразу употребить про "образ Божий"
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
|
Запах пота..... Это комплекс горожан - от скученности:)
Это типа целлюлита - "болезнь" богатых
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 16:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
^Владислав
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 16:28 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575
Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
|
Вот странно! Объявил о своей позиции, что против грима и косметики. И уже обвинили во всех грехах. И где? Я понимаю был бы на женском форуме, но на таком  Аргументы типа, что грим и макияж должен быть умеренным - это же вопрос культуры человека, воспитания. Если грамотно разговаривать умеют наверное 10% населения, а с вопросами эстетического воспитания я уже не сталкивался лет 20 Не пью, можно сказать вообще, тем более пиво и тем более из банок ВИТА 
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 16:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
^Владислав писал(а): Вот странно! Объявил о своей позиции, что против грима и косметики. И уже обвинили во всех грехах. И где? Я понимаю был бы на женском форуме, но на таком Аргументы типа, что грим и макияж должен быть умеренным - это же вопрос культуры человека, воспитания. Если грамотно разговаривать умеют наверное 10% населения, а с вопросами эстетического воспитания я уже не сталкивался лет 20 Не пью, можно сказать вообще, тем более пиво и тем более из банок ВИТА Уууу какие черты характера таятся в закромах вашей души и от меня прмите 
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 17:22 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ровно, как и не представять, что использующие косметику изменяют образ Божий в себе, не высказываться пренебрижительно в тоне "намазюкивание" лица. Вы не краситесь - не вопрос, тока не надо тех кто краситься пренебрежительно "мазюкаются" и прочие эквиваленты, ОК Это ведь дело сугубо индивидуальное и к святости то отношения не имеет, даже если броскую фразу употребить про "образ Божий" Я называю вещи своими именами и использую для этого родной язык. И "образ Божий"- для меня не броская фраза. И я ни разу не закиалась, что употребление косметики имеет отношение православию либо его отсутствию, не более чем ношение не ношение туфель на каблуках или корсетов. Но вот то,что ежедневное втирание этого "добра" в кожу-это не уход за ней и не полезно, это 100 %
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 17:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
yulala писал(а): Я называю вещи своими именами и использую для этого родной язык. В родном языке и мат присутствует если что к тому же я не называла тех кто не подкрашивается "бледными мышами", так что не стоит думаю тах кто красится именовать термином "намазюкались" на так ли? Цитата: И я ни разу не закиалась, что употребление косметики имеет отношение православию либо его отсутствию, не более чем ношение не ношение туфель на каблуках или корсетов. А это кто писал тогда : Цитата: Румяна ядерные тоже безоразно,все безобразно что нарушает образ.
Эта фраза говорит не о Вашем отношении: мне не нравится косметика, а заявление на гораздо большее Цитата: Но вот то,что ежедневное втирание этого "добра" в кожу-это не уход за ней и не полезно, это 100 % А если про здоровье, то много чего вредно
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 18:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Но я за мир во все мире православных, крашеных и некрашеных, в каблуках и в сланцах, в юбках и без них, так что Юля эт Вам за мирное урегулирование (жаль смайлика с бокалом шампанского нету )
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): А это кто писал тогда : Цитата: Румяна ядерные тоже безоразно,все безобразно что нарушает образ.
Эта фраза говорит не о Вашем отношении: мне не нравится косметика, а заявление на гораздо большее румяна, как у скоморохов, когда человек и на человека не похож. А не обычные современные.  За шампанское спасибо И ВАм!
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 20:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="yulala" ядерные румяна, как у скоморохов, когда человек и на человека не похож. А не обычные современные. За шампанское спасибо И ВАм![/quote] Да на фото не румяна, рога вообще рога это скорее мужское украшение в некоторых случаях к счастью от румян не зависящее Значит пьем!
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Идущая
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 20:41 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 00:08
Сообщения: 34
Возраст: 56
Откуда: Краснодар
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Нельзя забывать, что мы - миряне И независимо от своего вероисповедания, все таки живем в социуме. Нельзя жить в обществе, и быть свободным от него. А социум имеет свои законы. Во вторых, нельзя забывать, что во всем есть мера. И ЗАПРЕТИТЬ АБСОЛЮТНОЕ пользование косметикой женщинам: 1. нарушает их СВОБОДУ ВЫБОРА ( да,да )) 2. приравнивает их к мужчинам ( а хороша ли женщина, надломившая свою женскую природу? ) 3. ЗАПРЕТЫ подобного рода, тоже являются переходом ЗА границу допустимой меры. Так что, давайте разберем, если косметика от лукавого, то от кого же тогда желание ПОРАБОТИТЬ свободную волю женщины?
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 21:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Да на фото не румяна, рога Вита, изучайте историю российского костюма. На фото - кика двурогая, национальный убор замужних женщин. 
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
Larissa
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 21:17 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2005, 13:44
Сообщения: 6421
Возраст: 49
Откуда: Москва-Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Даааа, не хотела б я такую кику носить, прямо как козочки.
|
|
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Грим и макияж - язычество или от лукавого? Добавлено: 08 июл 2011, 21:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702
Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лариса, тогда пришлось бы в девках всю жизнь сидеть. На самом деле кики в разных районах России были разные, где-то и не такие экстремальные варианты. Ну и в целом... в каждом времени - свои нормы. Вряд ли женщины того времени захотели бы одеваться так, как одеваемся мы, для них и опростоволоситься (показать волос посторонним) было несмываемым позором.
_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
|
|
