 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ксения
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 21 дек 2008, 20:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана Машкова (певчая) писал(а): а как же кагор? он ведь и в богослужебных целях используется.
Литургия ведь не на морсе служится
Только что собиралась об этом написать... 
Так вот, кагор. Его ведь тоже в магазине покупают. 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 20:57 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38
Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Не уверена, что это грех. В разумных количествах алкоголь может снимать стресс, лечить сосуды, улучшать обменные процессы, - к примеру. Это же не яд. В монастырях пили, по уставу. А знать свою меру человек должен сам, это дело его воли... :
И я того же мнения.
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 20:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Вообще тема немного странная, Сергеич, Вас случаем не Михаилом зовут? 
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Натик писал(а): Вообще тема немного странная, Сергеич, Вас случаем не Михаилом зовут? не, он Димон 
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Ксения писал(а): Закодированные?  : не, просто свободны изначально веришь? Антон, одно дело - воздержание, и совсем другое - гнушение алкоголем.
Апостольские правила гласят:
Не может быть ничего скверного в вине - а лишь только в его греховном употреблении. Как не может быть ничего скверного ни в мясе, ни в браке. Правила Святых Апостолов говорят об этом недвусмысленно:
«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин».
(правило 51)
В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос Сам употреблял вино: «…Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» (Лк. 18; 33-34).
«Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя» - говорит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31; 31-33).
«Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека», – так воспевает величие Творца Псалмопевец Давид в 103 псалме.
«Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством. Горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре».(книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).
« И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом». – пишет Апостол Павел в Послании к Ефесянам.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Светлана Машкова (певчая) писал(а): а как же кагор? он ведь и в богослужебных целях используется.
Литургия ведь не на морсе служится Только что собиралась об этом написать... Так вот, кагор. Его ведь тоже в магазине покупают. ну-ну
вы ещё напомните про йод, он типа тоже на спирту
ps не надо сравнивать богослужебное вино и бытовой алкоголизм
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): А знать свою меру человек должен сам, это дело его воли...
А много вы таких знаете? Которые знают свою меру? Большинство меры не знают.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Антон К. писал(а): не надо сравнивать богослужебное вино и бытовой алкоголизм
Да, не надо.
Но и не надо ставить знак равенства между употреблением алкоголя взагалі, и алкоголизмом.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 21:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр К. писал(а): Но и не надо ставить знак равенства между употреблением алкоголя взагалі, и алкоголизмом.
Употребление алкоголя взагалі есть начальная фаза алкоголизма. Для большинства употребляющих взагалі
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 23:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Лента писал(а): По идее, это не грех. Но ведь есть в душе какое-то неприятное чувство вины и неправильности данного занятия... Если душа подает сигналы, почему бы ее не послушать?
+1
Не думаю, что это грех. Соблазн может через что угодно приходить. Вот,если производитель будет мухлевать с производством, нарушать специально технологию производства, тогда другое дело.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 дек 2008, 23:47 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
Антон К. писал(а): а производители и распространители наркоты тоже не виноваты в огромном количестве наркоманов?
А чем виноваты наркобароны и их розничные торговцы? Зачем их ловят и в тюряги сажают? Зачем простые русские люди сжигают дома наркобаронов?
Я всё таки склонен считать, что наркотики априори предполагают привыкание и злоупотребление.
А алкоголь нет.
Это всё равно, что считать человека, вырастившего коноплю, и сдавшего ее на пеньку злодеем только потому, что хозяева фабрики, кроме канатов умудряются подпольно изготовлять наркотики.
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 12:03 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Не считаю производство качественного алкоголя грехом. Абсолютно бы не мучала совесть при условии честной работы и уплаты всех необходимых налогов. Вот производство табака и производных от него - совсем другое дело, так же как и работа в игорном бизнесе.
|
|
|
|
|
|
|
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 12:15 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358
Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А еще можно качественные контрацептивы выпускать.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 12:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
abyrvalg7 писал(а): А еще можно качественные контрацептивы выпускать.
Я и контрацептивы тоже не считаю абсолютным злом (разумеется, неабортивные). Они, кстати, не запрещены Церковью - если супруги находятся в сложной ситуации, а не руководствуются соображениями эгоизма.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 дек 2008, 12:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
S писал(а): Не считаю производство качественного алкоголя грехом. Абсолютно бы не мучала совесть при условии честной работы и уплаты всех необходимых налогов. Вот производство табака и производных от него - совсем другое дело, так же как и работа в игорном бизнесе.
Согласна полностью. Курение приносит только вред; о казино и игровых автоматах и говорить нечего... 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 08:56 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358
Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): abyrvalg7 писал(а): А еще можно качественные контрацептивы выпускать. Я и контрацептивы тоже не считаю абсолютным злом (разумеется, неабортивные). Они, кстати, не запрещены Церковью - если супруги находятся в сложной ситуации, а не руководствуются соображениями эгоизма. Вот именно, попробуйте это слово в библии найти.
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 10:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Цитата: Вот именно, попробуйте это слово в библии найти.
а тогда их еще не было
Я про Михаила Сергеича вспомнила, т.к. поиграл он тогда лихо со своей антиалкогольной компанией. Тоже вроде как благая идея была на свадьбах чай из самовара пить. А што в самоваре 
У меня еще не выпита последняя бутылка на которой написано "вино со святой горы Афон" и указывается, что виноград выращен и переработан монахами. Они производя алкоголь и передавая его в продажу наверняка заведомо грешным делом не занимались.
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 дек 2008, 10:16 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Сатана не пиет вина и хлеба не ясть, яко безплотный; но души человеческие, яко лев, пожирает, и своея вечныя погибели участниками делает, и есть всех злейший и всякия злобы начало: так и не пиющие вина могут быть подражателями его. Не пиешь вина - хорошо; но не хуль вина, и братию пиющую не презирай. Ибо когда не пьешь вина, а высоко о себе мечтаешь, всегда высокоумия духом напоен еси, что пред Богом мерзко. Не вино убо, но пиянство, не употребление вина, но злое употребление порочно и вредно. Зле его употребляет человек, когда не во время и выше меры употребляет. Тако не токмо вино, но и хлеб, воду, огонь и прочее создание Божие зле употребляет человек. Тако зле употребляет и свои члены, как-то: язык к злословию, осуждению и оклеветанию; руки к хищению, граблению и неправедному биению; чрево к объядению и пиянству, и тако сими, как бы какими орудиями, душу свою убивает Свт.Тихон Задонский из книги "О истинном христианстве"
"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно... отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя", - говорит Сирах (Сир.31,31,33)," ибо, ак употребляемое, веселит печального, подкрепляет немощного". Поэтому и к святому Тимофею апостол написал: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1Тим.5,23).
|
|
|
|
|
|
|
abyrvalg7
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 дек 2008, 09:35 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 май 2007, 10:29
Сообщения: 358
Возраст: 84
Откуда: Русь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Если заглянуть в начало темы, то можно заметить, что речь идет не об употреблении вина, а о производстве алкоголя, в частности пива.
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 дек 2008, 11:47 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Многих людей производство алкоголя смущает именно из-за его употребления. Зло не в производстве пива, вина и пр., а в отстутствии меры и страстях человеческих. Даже лекарство при несоблюдении дозировки становится ядом. Но производство ли лекарств в этом виновато?
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 дек 2008, 11:54 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22677
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
S писал(а): Даже лекарство при несоблюдении дозировки становится ядом. Но производство ли лекарств в этом виновато? +1
Я вот пиво не люблю и не пью, а меня постоянно производители шоколада искушают. Предлагаю прекратить производство шоколада.
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 04:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот, решил реанимировать тему. Снова встаёт вопрос: грех ли принимать участие в производстве алкоголя? Очень интересно послушать тех, кто высказался по теме в 2008 году  (ЗЫ: Вездезатычное мнение сторонников абортов, голдлайфов и прочих мятущихся духов не интересно.  Как то так.)
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 08:55 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Сергеич писал(а): Вот, решил реанимировать тему. Снова встаёт вопрос: грех ли принимать участие в производстве алкоголя? Очень интересно послушать тех, кто высказался по теме в 2008 году (ЗЫ: Вездезатычное мнение сторонников абортов, голдлайфов и прочих мятущихся духов не интересно. Как то так.) Ну судя по тому что Цитата: Производство алкоголя - грех? для вас ещё со знаком вопроса, то не шибко далеко оторвались от "прочих". как то так(((
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 09:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Знакомая работала в системе производства алкоголя на руководящей должности, стала верующей ушла.
У нее был конфликт с совестью даже больше не к производству как к таковому, а к тому качеству/его отсутствию, которое они производили и гнали на Север.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 09:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Я кажется не в списке, поэтому осмелюсь ответить.
Грех не производить алкоголь, а им упиваться до полусознания.
Я здесь живу в стране виноделия, половину штата занимают виноградники. В монастырях, в том числе и православных, делают вино и даже его продают. У меня нет статистики алкоголизма здесь(естественно он существует, потому что клубы АА есть везде), но разве грабли виноваты, что я на них наступаю? И разве пиво виновато, что хозяин лавочки продает его ребенку?
|
|
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 09:32 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Неужели 5 лет прошло? Мое мнение не изменилось. Однако вот это очень понимаю: Vita-Viktoria писал(а): У нее был конфликт с совестью даже больше не к производству как к таковому, а к тому качеству/его отсутствию, которое они производили и гнали на Север. Сейчас вопрос того, из чего делается алкоголь в России, выходит на первый план. В большинстве своем это отрава, как это ни прискорбно. Впрочем, сейчас это относится уже не только к алкоголю.
_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 10:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вот мой друг говорит, что это нож можно использовать по разному: можно колбаску порезать, а можно человека. А алкоголь, мол, наркотик, и у него нет "гражданского" применения.
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Lana Gorbunova
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 10:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 21:54
Сообщения: 1800
Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергеич писал(а): Ну вот мой друг говорит, что это нож можно использовать по разному: можно колбаску порезать, а можно человека. А алкоголь, мол, наркотик, и у него нет "гражданского" применения. Как нет, а вино для Евхаристии?
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 10:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Lana Gorbunova писал(а): Сергеич писал(а): Ну вот мой друг говорит, что это нож можно использовать по разному: можно колбаску порезать, а можно человека. А алкоголь, мол, наркотик, и у него нет "гражданского" применения. Как нет, а вино для Евхаристии? Э-э-э-э... Ну дык в самой Евхаристии оно уже и не вино вовсе. Используется, но вином не является. Имеется ввиду, что нет безобидного употребления алкоголя. Даже в малых дозах он потому и "веселит сердце человека", потому что действует, как наркотик, заменяя веселье истинное, на химическое. Не?
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Производство алкоголя - грех? Добавлено: 29 окт 2013, 11:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Donna писал(а): Сейчас вопрос того, из чего делается алкоголь в России, выходит на первый план. В большинстве своем это отрава, как это ни прискорбно. Как старый алкоголик скажу. Хуже российской водки нет. У белорусов - отличная. У киргизов/казахов - за хорошие деньги - хорошая. У украинцев - хорошая. У поляков, при хорошей цене, хорошая и водка. Даже у немцев шнапсы/самогоны просто отличные. Но русская водка - это нечто инфернальное. Сколько ни заплати, какую красивую бутылку ни возьми, внутри будет одно и тоже говнище с себестоимостью 7,20 за литр, с бычьим опьянением и гарантированным похмельем на грани кондражки.
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
