|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Натик
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 10 янв 2008, 13:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Да уж... 
Эдак пожалуй и до такого дойдет: "Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь". 
|
|
|
|
|
 |
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 14:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Натик писал(а): Да уж... Эдак пожалуй и до такого дойдет: "Чтоб зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь". Ну Мопассана и Набокова нужно ф топку сразу, это ж очевидно.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 14:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина Малова писал(а): Цитата: Так что нормальные люди не только среди поэтов и писателей встречаются как исключение, к сожалению, но и среди всех людей. Вот именно. Если покопаться, так "в каждом дому по кому".  С кем же тогда общаться и чье творчество изучать? Оль, а вот про Чайковского батюшка сказал, что вовсе не Бог ---породитель его таланта..... 
Поди же разбери!!!!! Скажем, Набоков написал гениальное произведение "Лолита"..... да уж, Марин....
но как быть с этим:
акафист "Слава Богу за все"
икос 7
"Наитием Святого Духа Ты озаряешь мысль художников, поэтов, гениев науки. Силой Сверхсознания они пророчески постигают законы Твои, раскрывая нам бездну творческой премудрости Твоей. Их дела невольно говорят о Тебе: о как Ты велик в Своих созданиях, о как Ты велик в человеке".
у святых отцов написано, что хоть малый грех, хоть великий - все равно грех, сказано "виновный в малом - виновный и в большом" ...а кто из известных поэтов-писателей и т.д. был святым? в каждом из них какой-нибудь грех да был... что же, разве из этого следует, что человеку несвятой жизни талант даден не Богом?
также читала, что все, что в нас есть хорошего, светлого, что на пользу ближнему - это все от Бога
_________________  "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 15:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Пушкин и Достоевский - нормальны (исключение из правила)
Прошу прощения, а Достоевский (кстати мой любимы писатель) был нормальным то каким меркам? У него тоже проблемы с психикой огого какие были!!!!
Он, видимо, "нормальный" потому что вам нравится))) _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 15:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Антон К. писал(а): Пушкин и Достоевский - нормальны (исключение из правила) Прошу прощения, а Достоевский (кстати мой любимы писатель) был нормальным то каким меркам? У него тоже проблемы с психикой огого какие были!!!! Он, видимо, "нормальный" потому что вам нравится))) Он нормальный объективно. Но, поскольку для вас это (почему-то) не является очевидным, вы могли бы прочитать об этом в других книгах (кроме Гюго есть и другие авторы  ).
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 15:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): р.Б.Виктор писал(а): Цитата: Во Франции национальные выразители культуры – Гюго, Дюма и Бальзак, произведения которых включены в папский индекс книг, запрещенных для христианина Ничего, что с 1966 года Index Librorum Prohibitorum не обновляется (и не издаётся)? Ничего, что составляла список неугодных книг инквизиция? Мы теперь на её вкусы ориентируемся? При всей, как говорится, "моральной неустойчивости" личности Гюго, что Вы "имеете возразить" роману "Отверженные"? Антон К. писал(а): И читали ли вы что-нибудь кроме "отверженных"?? Читали. Скажите, Антон, какую пропаганду масонства Вы усматриваете, например, в "Труженниках моря"? А в тех же "Отверженных"? На мой взгляд, эта книга - одна из достойнеших, отражающая христианское мировоззрение. Катенька, спасибо!!! Как я с вами согласна!!!! Я бы так не написала, по недостаточности ума)))) _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 15:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Roza Damascena писал(а): Антон К. писал(а): Пушкин и Достоевский - нормальны (исключение из правила) Прошу прощения, а Достоевский (кстати мой любимы писатель) был нормальным то каким меркам? У него тоже проблемы с психикой огого какие были!!!! Он, видимо, "нормальный" потому что вам нравится))) Он нормальный объективно. Но, поскольку для вас это (почему-то) не является очевидным, вы могли бы прочитать об этом в других книгах (кроме Гюго есть и другие авторы ). Объектино кому? И других я тоже читала. Но тема о Гюго!!! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 15:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Но тема о Гюго!!!
 Гюго масон, вам этого мало? Видите ли вы что-то нездоровое в его произведениях или нет. Я не считаю допустимым такого писателя для православного читателя. Но вы можете продолжать читать Гюго и восторгаться им, раз вам он так нравится, вы человек свободный.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
nhn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:03
Сообщения: 901
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ты что попало не читай, особенно Гюго!
( Антон, пожалуй, я с этим согласна.)
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Екатеpина писал(а): А где в приведенных цитатах обсуждение творчества Гюго?
Катерина-Вы предлагаете мне построчно анализировать его творчество...???если б продолжительность моей безбашенной и одинокой,ввиду отсутствия в ней умных женщин,жизни была аналогичной жизни Кащея Бессмертного-я бы с радостью и распростёртыми объятиями рванул навстречу Вашим скромным пожеланиям..но объективная данность пока сдерживает меня от сего чуть обременительного поступка..я в децтве как-то понюхал Гюго по"Собору" и Гаврошу-но сии перлы меня не воткнули и впечатления были сродни nushaным...а оценка его творчества в свете приведённых мною цитат меня вполне устраивает,т.к. авторам их я вполне доверяю...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
Антон К. писал(а): Гюго масон, вам этого мало?
Откуда дровишки, кстати? Поделитесь ссылкой. Уж не из "Кода да Винчи" ли?
Так на мои вопросы ответы будут, а, Антон? Какие претензии к роману "Отверженные" или "Труженникам моря"?
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): Антон К. писал(а): Гюго масон, вам этого мало? Откуда дровишки, кстати? Поделитесь ссылкой. Уж не из "Кода да Винчи" ли? Зайка, масонство Гюго - общеизвестный факт. Если для тебя это открытие - прочитай тему с самого начала, ссылочки я давал. Екатеpина писал(а): Так на мои вопросы ответы будут, а, Антон? Какие претензии к роману "Отверженные" или "Труженникам моря"? так я ж уже написал Антон К. писал(а): Видите ли вы что-то нездоровое в его произведениях или нет. Я не считаю допустимым такого писателя для православного читателя. Но вы можете продолжать читать Гюго и восторгаться им, раз вам он так нравится, вы человек свободный. Я не собираюсь анализировать пухлые плоды творчества Гюго и выкладывать тебе анализ. Лучше потратить время на русских писателей.
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
р.Б.Виктор писал(а): Катерина-Вы предлагаете мне построчно анализировать его творчество...??? Отнюдь. Где это я такое предлагала? р.Б.Виктор писал(а): ...а оценка его творчества в свете приведённых мною цитат меня вполне устраивает,т.к. авторам их я вполне доверяю...
Так вот я и не нашла "в свете приведенных цитат" оценки творчества Гюго. Так, мимоходом он приписан к разным сектам (где обоснование, кстати?), а про творчество - ни слова.
И, простите, почему авторам? Почему во множественном числе? Судить по 10-страничной детской книжке "Гаврош" (или "Козетта") о романе "Отверженные" целиком - это сильно.
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Антон, так, вопрос появился, а у вас инн есть?
_________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
Для начала на "Вы" и без амикошонства.
Антон К. писал(а): ...масонство Гюго - общеизвестный факт. Меня учили не употреблять слова "очевидно" и "общеизвестно" при построении доказательств. Как правило, если попросить человека объяснить "очевидность", он этого не сможет сделать. Антон К. писал(а): Я не собираюсь анализировать пухлые плоды творчества Гюго и выкладывать тебе анализ.
Даже неловко приводить цитату про "Пастернака не читал...". Острожнее с русскими писателями (среди них наверняка не все гладко!).
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Екатеpина писал(а): Так вот я и не нашла "в свете приведенных цитат" оценки творчества Гюго. Так, мимоходом он приписан к разным сектам (где обоснование, кстати?), а про творчество - ни слова. : мне чудилось-что демоническое начало творит свои плоды под различными покровами прелести,не переставая по сути оставаться собой..мне привычнее зрить в корень и источник-как бы не очаровательны были извергаемые ими впечатления...уж простите великодушно дилетанта..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Екатеpина писал(а): Даже неловко приводить цитату про "Пастернака не читал...". Острожнее с русскими писателями (среди них наверняка не все гладко!).
вот-вот, Боря из той же категории
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 16:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Roza Damascena писал(а): Антон, так, вопрос появился, а у вас инн есть?
здесь это офффтопик  
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
р.Б.Виктор писал(а): ... мне чудилось-что демоническое начало творит свои плоды под различными покровами прелести
Виктор, "чудилось" и "прелесть" недалеко друг от друга ушли. А "корень и источник" - это приведенные цитаты, что ли?
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Екатеpина писал(а): А "корень и источник" - это приведенные цитаты, что ли? ну да..не только..его и до революции церковная цензура запрещала..кого,кстати,тёзка в отверженных воспевает-если не секрет...?благочестивых..?
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
р.Б.Виктор писал(а): ...кого,кстати,тёзка в отверженных воспевает-если не секрет...?благочестивых..?
Именно. В точку.
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Екатеpина писал(а): Именно. В точку.
придёцца сделать настольной книгой...Вашему безупречному вкусу безоговорочно доверяю...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Натик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569
Откуда: Москва
|
Цитата: Антон К. писал(а):
Пушкин и Достоевский - нормальны (исключение из правила)
Прошу прощения, а Достоевский (кстати мой любимы писатель) был нормальным то каким меркам? У него тоже проблемы с психикой огого какие были!!!!
Мне тоже хотелось бы знать - игромания заболевание или захочу и брошу. (аналог - алкоголизм)
Извините от Гюго увела.
К Гюго отношусь спокойно, Отверженные нравятся, другие вещи так средненько.
Чем там в меня кинут, тапком? Валяйте 
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Натик писал(а): игромания заболевание или захочу и брошу
имхо-неизлечимое..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
nusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 17:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11
Сообщения: 1208
Возраст: 45
Откуда: Москва
|
оля-су писал(а): ...а кто из известных поэтов-писателей и т.д. был святым? в каждом из них какой-нибудь грех да был... что же, разве из этого следует, что человеку несвятой жизни талант даден не Богом? также читала, что все, что в нас есть хорошего, светлого, что на пользу ближнему - это все от Бога Вопрос в том, куда этот талантливый (гениальный) человек направляет свою волю? Талант дан Богом, но как человек его использует, какой получается плод? И на пользу ли ближнему некоторые произведения искусства? Не все же книжки мы своим детям даем читать....
_________________
Ладушки, лады,
Не поливаны сады,
Недосуг поливать:
Надо в ладушки играть.
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 18:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
nusha писал(а): оля-су писал(а): ...а кто из известных поэтов-писателей и т.д. был святым? в каждом из них какой-нибудь грех да был... что же, разве из этого следует, что человеку несвятой жизни талант даден не Богом? также читала, что все, что в нас есть хорошего, светлого, что на пользу ближнему - это все от Бога Вопрос в том, куда этот талантливый (гениальный) человек направляет свою волю? Талант дан Богом, но как человек его использует, какой получается плод? И на пользу ли ближнему некоторые произведения искусства? Не все же книжки мы своим детям даем читать.... Ань согласна.
но я нигде и не утверждала, что все написанное - автоматически становится-считается талантливым произведением, которое на пользу ближнего...
просто вот, размышляя о Чайковском... - что в его музыке ужасного..? _________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
Екатерина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 18:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 00:27
Сообщения: 2202
Откуда: Санкт-Петербург
|
оля-су писал(а): просто вот, размышляя о Чайковском... - что в его музыке ужасного..? Красота!
|
|
|
|
|
|
|
Roza Damascena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 18:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386
Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
оля-су писал(а): просто вот, размышляя о Чайковском... - что в его музыке ужасного..? Конечно ничего!!! _________________ http://www.donors.ru/page.php?id=48
"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 янв 2008, 18:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
оля-су писал(а): просто вот, размышляя о Чайковском...: мендельсон много талантливее
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
