Православный форум Доброе слово

Кстати, мне в статье больше всего понравилось написанное об иронично-ехидном стиле...

Да, не будем допускать подобных мыслей.

Почему женщины не хотят думать как и во что одеться, а мужчины на сайтах православных знакомств постоянно ищут целомудренную модель 90-60-90!?!?!

_________________
Don't worry!
Be Happy!!!

Да шо ты! Ни в жисть!
Это я отсюда взяла: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061204170314

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да, Лидик, у меня тоже та статья вызвала бурю протеста внутри. "Обувь должна быть дорогой!" Почему??? Где это написано? А если у человека выбор: купить себе дорогую обувь или помочь ближнему? Выберем обувь?
Поэтому приведенная статья мне очень понравилась!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Отличная статья!
Вичка, очень утешила!

Насчет дальнейшего- не буду рассуждать.
Но мне кажется, одежда- это не главное в жизни.
И не все люди могут или считают нужным тратить кучу времени и денег на это. Пристрастие к вещам- нехорошая штука. Тем более- издевки и унижение.
Тут- каждый выбирает для себя. Приоритеты.
Чего эту статью-то обсуждать?
Вот была бы статья- как избавиться от раздражительности?
О, тут бы я поучаствовала!
Заказать что ли этому автору такую статью?
Пусть также обличит. Тут я готова критику послушать.

Да, я очень согласен. Довольно много статей, даже которые цитируются на этом форуме, мне лично сложно читать.
Много усилий приходится прилагать, чтобы старатся думать о том, что хотел сказать автор, а не о том, как он это сделал

Я этот вопрос постоянно решаю, причем каждый раз по разному
Но потихоньку прихожу к мысли, что сначала человек должен быть хорошим профессионалом, чтобы не говорили про него "а зато он православный", как бы извиняя его, что он плохой автор, психолог, журналист,педагог и т.д.
Думаю, что Вы правы, это время взросления.

Гнать его поганой метлой!

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Мне кажется, неверно вырывать православие из мирового процесса.
Смотрите: православие зародилось - несколько веков непреркаемыми авторитетами были св.отцы-пустынники (Египет, например). Православие (еще не разделенное) принималось как новое, прогрессивное явление, формирующее новую концепцию мировоззрения.
Затем пришел период православия-партнера господствующих держав. В первую очередь, Византия-Русь-Российская империя. Православие - инструмент государственного подхода к устройству мира (и здесь, и дальше мы не говорим о сути православия, а о его восприятии и роли в мировом обществе!)
Пришел ли третий этап? Православие теперь - и не новая концепция, и не государственный акт. "Что-то" новое. И, может, это новое "въезжает" в бытие именно на гламуре. А, может, гламур, это вообще - примочка, расчищающая место для чего-то, чего мы совсем не знаем. Православие ищет свое место в современности. И некая гламурность и пафосность здесь - вряд ли минус. Можно сколько угодно сокрушаться о том, что сейчас не времена повсеместной "пустыни", факт остается фактом - без такой "гламурности" вряд ли Православие в скором времени верент свои позиции. И в этом контектсте "гламурность" значит "человечность"

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

А я не согласна с статьей. В России почти убили социальную культуру, как православную в частности, так и культуру жизни и общения между людьми в целом. Я, как новоначальная очень сильно столкнулась с проблемой- построение своей жизни по православному укладу.
И еще напоследок хочется сразу же ответить на возможные возражения вроде того, что проблемы с одеждой и супружескими отношениями в пост действительно есть и действительно остры. Да, есть. Но не только они. И далеко не на первом месте.
Для кого, как… Я прекрасно понимаю, что мне надо очень сильно изменить себя. Но следить за собой надо с мелочей. И дальше по возможности. Ну нельзя в себе разом убить зависть или привычку сплетничать. А когда ты организовал вокруг быт и оделся соответственно это легче. А о большей части своих проблем я только начинаю догадываться.
Большинство тех, кто требует конкретных рекомендаций по устроению семейной жизни, равно как и тех, кто дает советы о том, как одеваться, на самом деле, близки не к Православию, а к исламу или талмуду, где жизнь четко расписана вплоть до того, как правильно совершать омовение после туалета или торга.
Ну почему же конкретных… Нас когда-то воспитали, мы теперь перевоспитываемся. «Неприлично одевать такое красивое платье в театр, там могут быть девочки, у которых нет таких платьев и им будет грустно»- моя бабушка мне 20 лет назад. Иногда на примере одежде многое можно прояснить.

Все остальные проблемы, видимо, для православных читателей решены – как не осуждать, как стяжать дух мирен и т.д. Все это ясно, что об этом спрашивать, вот у Отцов написано.

Кстати, да написано. Правда, еще не прочитано. А то, что прочитано реализуется очень тяжело и медленно. Я понимаю, почему встал вопрос о супружеских взаимоотношениях. И звучит он так- Если один супруг неверующий, то как соблюсти себя и не разрушить семью. Я например вчера смотрела с мужем кино. (Я для себя решила воздерживаться в пост от таких занятий, тк мне они явно неполезны). А муж хотел совместного питья пива и просмотра ящика. Сошлись на том, что фильм я смотрю, а от пива отказываюсь. Ну, хочется человеку общения, иначе он уехал бы к друзьям. А я осталась бы с умными православными книгами. Если женщина решила жить семейной жизнью, то надо работать над ее созданием и укреплением. А это всегда поиск компромисса. Собственно вопрос про пост, это вопрос про то до какой степени компромисс допустим. Ужастик я вчера не допустила, в соответствие со своими представлениями. Те. на 1,5 часа вечернего времени пришлось два компромисса, легкая разборка, примирение, мои нотации и уговоры, раздражение мужа и его нотации про мое занудство (И он прав по своему, но как умею, так и предваряю теорию в практику). А ведь пустяк, легкое изменение семейного уклада.

Ибо гламур расширяет свои владения. И пока территория Православия остается для него непокоренной, он будет штурмовать ее, выдавая на гора новый продукт – гламурное православие.
Пусть для них заменой самой веры будет какая-нибудь мода с христианской окраской.
Согласна, обе тенденции очень опасны. Но это скорее к Священникам, а не к пастве. Потом надо разделить дорогую икону и гламурные фенички.
Может, Христос где-то в Евангелии говорит о том, что в рай войдут только опрятненькие, чистенькие, модные люди? Или, может, возле Христа стоял фейс-контроль, еще на подходе отсеивая тех, кто одет неряшливо и небрежно?
А разве лень и гордость не грехи? Образ Фотинии очень ярок к сожалению. Я не осуждаю таких людей заочно. Однако мои друзья, претендующие на духовную внешность обычно ленивы. «Ой, я голову не вымола, утреннее правило важнее» Ага, а кто пол ночи в Героев играл… Ну не верю я, что у всех девушек типа Фотинии нет возможности подогнать рубашку (свитер, блузку) по размеру и постирать юбку. В общем и тд. Про одежду тут говорилось много.
Извините, но есть образ показного православия. Когда человек на словах, в одежде и поведении демонстрирует свою принадлежность к церкви. Насколько я понимаю, именно это называется неофитством. С такими людьми неприятно общаться. Они всячески демонстрируют свою особенность, часто агрессивны, лезут исправлять чужую жизнь. Гордость за себя в таких людях бьет через край, причем, они унижают других не задумываясь.
Православие.ру насколько я понимаю ведут высокообразованные люди. Помнится меня восхитил этот ресурс именно слогом, каким написаны статьи. Мне кажется, они слегка оторваны от быта, как все интеллигенты. Ведь такая Фотиния будет общаться с ними предельно уважительно, а не выльет ведро помоев, оно останется для неверующих друзей. Потом истинные интеллигенты часто потомственны, и общаются в узком кругу. Мне статья показалась грамотным ответом. Но тесты на которые отвечали были выдраны из контекста жизни. Те «Сумочки, с которыми не стыдно войти в храм» звучит действительно жутко, но если написать прямым текстом «Стыдно ходить с надписью Олимпиада-80» немедленно спросят «А Олимпиада-90? ».

Может быть люди, одеваясь подобно Фотинье, сами себя оправдывают. И еще хорошо, чтобы все вокруг также одевались. Тогда не будет и зависти. Очень напоминает...
А при Царе были и князья и купцы и крестьяне. И в книгах пишу, что в Храм одевали самое лучшее платье.

_________________
Don't worry!
Be Happy!!!

Советский Союз. Да, и очень грустно от этого...
От чего ушли, к тому и пришли. Новая формация - советский человек К сожалению, не пустые слова

Дорогие мои!
Вика, ты поместила в сообщении только ОТКЛИК на статью, которую саму я тут частично процитирую, я полностью дам ссылку -

http://www.pravmir.ru/article_1406.html


Мне она сама (статья) очень понравилась , так что прошу-

Эпиграф-
православный человек не должен
за собой следить, то есть не только
прихорашиваться, но просто следить.
И если человек в чистой,
выглаженной и красивой одежде,
значит, он неправославный.
Из вопросов протоиерею Максиму Козлову [1]


«Наши!», - насмешливо восклицает муж, потом вовремя вспоминает, что в детстве его учили «не показывать пальцем» и начинает всячески кивать в сторону группы женщин. Он страшно гордится своей наблюдательностью. Еще бы! Ты, жена, не заметила, а я сразу понял, что это женщины не простые, а православные, мало того - глубоко воцерковленные, не веришь? А вот сейчас мы с ними поравняемся. Так и есть:

- Это у Вас, Иулия, искушение!

- Простите, Фотиния, Христа ради…

Фотиния (в миру Светлана, можно просто Света [2] ) оглядывается по сторонам, не находит в округе ни одного храма, яростно крестится на Макдоналдс, подбирает в охапку юбку и ныряет в московскую подземку. Там она достанет из рюкзака замасленный, обернутый в позапрошлогодний «МК» молитвослов и начнет почти бесшумно шевелить губами…

Опознать в толпе большого города обычную прихожанку – дело несложное, но, увы, не по радостному лицу и доброму приветливому отношению мы узнаем ее. На голове неопределенного цвета платок. Юбка волочится по асфальту. Черная. Бесформенная. Часто бархатная, что ясно по только этому материалу присущим потертостям. Сношенные ботинки. Ну и хит любого сезона – его величество рюкзак! Если на нем провести миниархеологические раскопки (можно воспользоваться лезвием), вам повезет найти надпись «Олимпиада – 80!», на худой конец – «Голосуй сердцем!»


Это явление необъяснимо. Что-то вроде наивысшей ступени ложного смирения. Подумать только! Моде наплевательства, неаккуратности и уродливости следуют тысячи молодых женщин, призванных нести в мир красоту, выраженную не только в добрых делах и честной жизни, но и, как бы непривычно это не звучало, во внешности.


Только у нас вместо модных глянцевых журналов – устное народное творчество, передающее десятки ложных посылов типа

- В храме не красуются!

- Черный – цвет смирения!

- В тапочках-ровесниках службу отстоять легче!

- Торговые центры – вертеп разврата!

- Я этот платок уже два года не стираю, с тех пор как к мощам приложила. Благодатный!

- Эта юбка хоть и старая, зато «намоленная», я в ней крестилась!


Блеск риз и сарафанчика слепит! Фото автора
Пожалуй, тут и остановимся: кажется, добрались «до самой сути» . Изломанное, несчастное поколение женщин, которых родители не крестили в возрасте сорока дней в беленьких рубашечках, бабушки не приучали ходить в церковь в белых же, вышитых бисером платочках, а мужья не вели под венец в белых платьях. Придя в храм через боль и страдание, женщина как бы говорит: «Боженька, видишь, мне больше ничего не надо!» На самом-то деле, отрекаемся мы от самого простого, ведь прожить без новых туфель и сумок намного легче, чем без осуждения и злобы. И мы вновь становимся свидетелями того, как кидается на молоденькую девчонку в розовой юбочке бабушка в изношенном мужском свитере с огромной надписью на груди «ADIDASUS » со словами: «В храме не красуются.... Ты внимание привлекаешь…»

Священники в храме облачены в красивые и яркие одежды, почему же мы контрастируем с той радостью, которую несет православие, своим унылым видом. Ведь поход в храм - это праздник. А праздник – это наряд.

Конец цитаты.

Скажу лично за себя. Зависть к одежде - в общем, то, для меня не характерно, прошу поверить на слово.

И я люблю смотреть на настоящих русских православных красавиц. Как на картинах русских художников. С косами, в красивых платках, в украшающих юбках! Такие еще водятся! Прямо боярыни Морозовы. Я не мужчина, но полагаю, что на них хочется жениться! "Есть женщины в русских селеньях..."
(Впрочем, почему только в русских? А гарны дивчины? и так далее) .

А вот девушки, выглядящие по-православному , но убого, вызывают жалость и досаду....Юность, золотое время! вы же еще успеете надеть черное и мешковатое! опять же , как вы найдете женихов - ведь встречают-то по одёжке!?

А молодые мамашки? материнство должно излучать свет и радость! Дети, пусть их 8, должны быть одеты весело, ярко, красиво! Я не говорю - богато! но к лицу, аккуратненько, миленько! Чтобы, глядя на семью, хотелось улыбаться вслед и рожать!

А если семья выглядит так, что люди вслед говорят -- "нарожали!!! плодят нищету!"-- это дискредитирует и многодетность, и православие.

А мне мысль о том, что и верующие, и неверующие - все говорят об одном и том же - тряпках, сексе и политике...

Ретрограды, понимаете ли. Ничего с собой поделать не могут.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вот эти бы слова, да многим православным бы в уши!

_________________

Описание точное, но действительности не соответствующее.
Мне вообще нравится, что в теме обсуждается термин, значение которого каждый понимает индивидуально.

_________________

У Вас Мариша, если конечно я не совсем валенок, далеко не стоптанные туфли

Ах, Анастасий, не оценили вы глубина моего сарказма. Если
, то ведь верно не только то, что ругают в теме, но и обратное. Значит, нельзя осуждать не только девушку, пришедшую в храм невесть в чем, но и девушку, пришедшую в храм одетой по последней моде. Палка о двух концах.

_________________

Получается две крайности: не следить за собой вообще или одеваться по последней моде. Рекомендуют придерживаться середины. Мне нравится, когда оригинальная вещь сделана своими руками.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Хорошо, что на форуме говорят на разные темы. Каждый может выбрать.

В комментариях к статье, с которой спорила Анна Гальперина, есть два очень дельных, на мой взгляд, высказывания:



И ещё мне очень понравились фотографии, снятые Пелагеей, кажется, на Рогожке:

не надо придумывать.нет в этой книге слов "выбросил на помойку"!

вот из книги "пасха красная"случай с иноком Ферапонтом(это к теме одежды):"однажды его поставили на вахту у Святых ворот,велев следить чтобы в монастырь не входили посетительницы,одетые неподобающе,и выдавать им в таких случаях рабочие халаты и платки.И тут обнаружилось,что о.Ферапонт... даже не понимает кто в чем одет.Комендантом монастыря был тогда горячий кавказец,и слышали,как он распекал о.Ферапонта"Ты что-не видишь?Да ты обязан каждую сперва разглядеть!"А инок Ферапонт лишь каялся"Прости,отец,я не достиг совершенства чтобы разглядывать женщин..."

Спасибо!

Анекдот в тему

- Купил попугая, а он всего четыре слова знает - гламур, пиар, креатив и
тусовка. Но оказалось, что этого вполне достаточно, чтобы поддерживать
светскую беседу. Сейчас думаю научить его выговаривать слово
"экзистенциализм".
- Зачем?
- Должна же умная птица хоть чем-то отличаться от заурядного
тусовщика.

_________________
"Что есть истина?" - "Истина приходит с неба" - "Значит, нет истины на земле?" - "Взгляни, как те, кто говорят истину на земле, судимы теми, кто имеет власть на земле"

Спасибо, действительно, очень в тему!

Не совсем

Не следить за собой вообще или следить за собой и быть похожим на человека