Православный форум Доброе слово

Зашла на правмир. Там пишут про даунов, что они рождаются у тех, кто много блудил. Зачем писать то, о чем не имеешь понятия?
Дауны получаются в результате ГЕНЕТИЧЕСКОГО сбоя. Можно быть друг у друга первыми и родить дауна.

Да, и понятие генетическая экспертиза никто не отменял.. Внимательнее надо быть во всех таких вопросах...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Маша, это где именно такое? А ссылку можно?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

http://www.pravmir.ru/nashi-bolnye-deti/

...
Даже возраст показатель относительный, лишь увеличивающий вероятность (а так выстрелить может и в молодом возрасте, я ВИДЕЛА примеры в родном городе), а уж количество половых связей тут точно ни при чем.

Люди, я не хочу потасовок, но именно такие статьи и побуждают в людях негатив к церкви.
Что, у Сирсов шестой или седьмой ребенок, родившийся дауном - есть следствие их греховности?
НЕ ТАК относятся к этим детям на Западе.
Потому и легче им там жить.

на Западе диагностика на высоте, поэтому их там сравнительно мало.. в отличие от дремучей по области России(((

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Да. Под сто процентов. Но мы сейчас даже не о ней.
Это генетический сбой. Который может быть у самых праведных и не быть у целиком порочных.
Количество половых связей тут ни при чем.

Да ну, совершенно безобидная статья. Ну, упомянули там вскользь о том, что ничего вообще-то не случается в этой жизни просто так. Все зло, в том числе и рождение больных детей с т.зр.православия-следствие человеческого греха. То есть все-таки изначально причина духовная. Далее действуют физиологические, генетические, биологические и т.п.сбои. Но вообще статья не об этом, не понятно, почему ты в ней зацепилась именно за данный контекст. А некоторым беды даются и с вполне конкретными целями. Вот ссылка на рассказ,который остался у меня в памяти. Там тоже речь о даунах.
http://sunchildren.narod.ru/simeon.html

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Там такое не написано.
А вот именно это там и написано. Про вероятность.

Если что, автор пишет что это у него больной ребенок.

Анга, моя подруга, замечательный человек, жена и мать, волонтер и благотворитель по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ близко не подходит к церкви.
Цитирую ее: "когда смотришь в глаза десяткам матерей неизлечимо больных детей, когда видишь, как они борятся и зачастую впустую, чтение статей в которых говорится, что болезни даются за грехи кроме гнева ничего не вызывают". Она сама признает что помощь больным детям сделало ее атеисткой. Но ИМХО, подобные статьи еще многих могут сделать атеистами...

"Сегодня выходят замуж после тридцати лет, а еще учтите блудную жизнь, состояние блуда, «фройндшафта» в котором находятся 90% молодежи, если к 27 годам они заканчивают образование. Поэтому мы видим эти генетические заболевания."
НЕ ОБ ЭТОМ???
Тогда зачем упоминать блуд?

Прочитайте, что написали Вы. "у тех, кто блудит". Прочитайте, что написал батюшка. "Потому, что блудят". Прочувствуйте разницу.

И одно и другое бред.

Ой, ну, Маш, ну все мы знаем по каким причинам замечательные человеки, благотворители, прекрасные жены и мужья и прочее не подходят и близко к Церкви. Большинство и сами были в шкурах этих "замечательных человеков".

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

По каким причинам? Вот моя подруга не может смирится с несправедливостью. У меня иной взгляд, никто не обещал в этой жизни справедливости. Как-то так.

Вот в этом совершенно согласна. Никто не обещал, верно.
"Не может смириться" - вот тебе одна из главнейших причин. А иначе говоря-гордыня.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

УВ. Мария!
Впустую не бывает ничего,даже такие страдания и связанные с ними подвиги по уходу.Не все матеря сталкиваются с рождения с болезнью.Но почти все говорят так-"за что МНЕ это???"
Из моей практики,только одна мама сказала-"А как же моему ребенку плохо!Я-то здорова,а как ЕМУ жить?За что ему?А мне-понятно за что!"
Вот с этими ключевыми словами всё связано.Как только себя любимую пожалеешь-то слушать о том,что это возможно послано по грехам не станешь.И хлопнешь дверью храма.Не ЦЕРКВИ,а самого помещения.Потому,что ЦЕРКОВЬ-это не организация,это живое Тело Христово.
И начнешь искать виноватых,в том числе и клириков,которые посмели(!!!) сказать о том-что я не святая!
Если гнев направлен не на борьбу с грехом(при чём в самом себе) то это не гнев-а так,мирская,противная гордынька.Что я чего-то там достоин! Желательно всего самого лучшего.

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Давайте посмотрим на это по-другому. Задача человеческая - помочь больному, облегчить его страдания в ЭТОМ мире. Но у Бога в отношении человека задача другая, и промысел другой, а именно - СПАСЕНИЕ, жизнь бесконечная. Неизлечимо больной ребенок - практически стопроцентно спасенная душа. Понимаете? Помучавшись немного (немного - в масштабах вечности), такой ребенок попадает прямо к Богу, в райские обители. Что может быть лучше и желаннее для христианина? Это можно сравнить с тяжелым лечением, со сложнейшей и болезненной операцией, после которой наступает исцеление - стоит только потерпеть. Их невероятно жаль, потому что нет сил порой смотреть на детские страдания, но в то же время понимаешь, что этот маленький умирающий человечек - спасен. И невероятно жаль родителей, тут нечего сказать в утешение - особенно неверующим родителям.

А лечить, надеяться, помогать страждущим, разумеется, надо! Надо не только больному, но и нам самим: это учит нас сопереживать, любить, слышать чужие страдания.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Часто просто люди слово "за грехи" понимают по своему - как у людей принято делать что-то в отместку, "вот ты мне так а я тебе за это вот так" соответственно и тут приписывают Богу некие отмстительные поступки которые Богу совершенно не присущи, а на самом деле выражение "за грехи" в писаниях имеет говоря современным языком совсем другой смысл - "как последствие греха". То есть Бог никому не мстит и никого не карает, Ему присуще давать жизнь а не губить, а нынешние болезни в большинстве своем происходят именно как последствия греховной деятельности людей, то есть это и ядовитое производство, и вредные для здоровья продукты и вещи, негативный эмоциональный фон в обществе где люди постоянно чувствуют стрессы,обиду, ненависть, злые поступки, войны и преступления, вредные привычки людей... при такой жизни чудо что вообще рождается еще достаточно здоровых детей.

+++ Наверно именно все так и есть. Вообщем если именно так это понимать, просто целый ряд вопросов отпадает сам самой. Не всякому, сразу, дано это понять и принять ..

Недавно по "Союзу" слушала лекцию пр.Осипова на эту тему. Примерно то же самое говорил.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Любое наказание должно иметь срок. Иначе - это уже не наказание, а истязательство. Высшую меру применяют к приступникам лишь в крайних случаях. Неужели родители больных детей настолько грешны, что нужно было обречь их на вечную боль?

Совсем не обязательно-что за грехи.
Вечная боль-это только на земле.Тут даже сказать слово-вечная,неуместно.Как раз-временная.Поверьте мне на слово.Знаю,что пишу.
Мария!

_________________
врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

Мария ты вообще читаешь что тебе пишут или только пишешь что самой в голову приходит? Ты на форуме каждый день а тут уже десятки раз писалось что Бог это не карающий судья, не нужно приписывать Богу человеческие качества причем не самые лучшие. Он однажды стал человеком но вспомни из Евангелия Христос хоть раз кого то наказал, послал хоть кому то болезней, страданий? Наоборот говорил что Он пришел не губить людей а спасать. Люди по себе судят, как сами готовы даже собственных детей избить за малейшую причиненную им неприятность так и про других думают и про Бога в том числе.

Как раз я с этим согласна. Вспомни, с чего началась дискуссия. Я как раз на стороне того, что дети рождаются больными не из-за грехов родителей, а по другим причинам.


Я НЕ в состоянии избить ребенка, тем более за мелочи, если тебе это интересно.

От грехов родителей , прародителей ....Могут страдать дети.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Откуда инфа?

Конечно бывает по разному, и вообще наша земная жизнь она такая что страдают в ней обычно всегда более невинные и беззащитные существа. Или более чистые и безгрешные. Но вот из за грехов не только родителей но и предков дети могут страдать запросто. Как ты знаешь наследуем мы устройство своего организма через хромосомы а конкретно в них такие очень длинные и сложные молекулы ДНК и в последовательности их структуры записано устройство каждой клеточки нашего организма. И часто бывает так что какой то признак не проявляется в детях а остается скрытым до некоторого последующего поколения, пока не появятся причины для его проявления и тогда хоп- и рождается негритенок, и папа в шоке а оказывается это еще прабабушка с негром согрешила. ну это еще ничего, а вот если прабабушка пила как лошадь и от этого у нее в генах яйцеклеток произошли повреждения то они могли так же быть скрытыми до некоторого поколения а потом у вполне благополучной семьи рождается даун... и это только один путь есть и другие по которым последствиями грехов предков становятся болезни детей. То же воспитание, образ жизни,личный пример... Кстати про ДНК, поскольку там информация записана на атомарном уровне то всякое энергетическое воздействие может ее нарушить, а это и радиация и электромагнитные поля и так же негативные энергии которые человек получает при сильных отрицательных эмоциях или занимаясь магией и подобными вещами. Так что если некая прабабушка была "ведьмой" или злой как черт то и это может отразится на здоровье ее потомков.

[/quote]
Ты угадала я как раз хотел об этом написать. Вот видишь ты не в состоянии Так же и Бог. Он может взрослого наказать когда от этого есть польза то есть дать ему возможность как то нарватся на проблемы и потом задуматся и осознать, то есть наказание это не кара а наказ, вразумление. Как воспитывают маленьких детей чтоб слушались - ребенок тянет руку к горячему ему строго говорят - нельзя, горячо. ребенок не слушает и родитель зная что вещь не настолько горячая чтоб причинить ребенку вред допускает ему взять, тот немного обжигается, плачет и запоминает что родителей нужно слушатся. в другой раз это его защитит от реальной угрозы. Естественно это можно делать только в том случае если вещь не содержит серьезной опасности а ребенок уже достаточно большой и понимает слова.
И уж конечно Бог не может сам создавать болезни или какое то другое зло.
Вообще болезней могло бы быть намного меньше. Это все в руках людей.

Вы вообще в курсе, что тут пропагандируете теорию кармы? Здесь это не приветствуется (тем более, что это полная чушь).

не увидел тут пропаганды теории кармы

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям