Православный форум Доброе слово

Куда вы ходите составлять списки?
Мне приятна оценка Зелёной книги Витой. Я бы сказала - это нас сближает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Александра, если дочитали, поделитесь, пожалуйста, как оно?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

С большим удовольствием прочитала, делюсь:

"Тайна гибели группы Дятлова" Е.Буянов, Б.Слобцов. 2018 г.



Оба автора сами спортсмены, ученые. Слобцов возглавлял группу поисковиков, обнаружившую палатку дятловцев.


Книга обозначена как документальный триллер - явно издательство хайпует)) На самом деле - добротнейшее документальное расследование. Масса фактов. Проделана гигантская работа. Изложено обстоятельно, детально, научно. Помимо основной линии, дана куча сопутствующей информации и по ракетным пускам тех лет, например, и по туристическому быту, анализу погодных данных, медицинские факты, статистики путешествий...Интересно, познавательно. Чувствуется добрая советская школа
Тайны гибели группы Дятлова больше нет

Но, любителям конспирологии и фантастических теорий, наверно, не понравится.

Лучшая цена на книгу в Вайлдберрис. Но она есть и в электронном виде, сами авторы выложили. Правда, кажется, в старой версии.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Все-таки лавина?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Да - пластовая лавина, "снежная доска". Пишут, что они глубоко подрезали пласт снега, ставя палатку.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Кстати, Маньпупунёр - в тех же краях!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Слава, неужели ты и там был?!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В общем, по поводу перевала Дятлова. Версий по-прежнему хоть отбавляй. Я когда-то читала про инфразвук, на меня произвело впечатление.
Прочитала ваши сообщения, перечитала еще кое-какие материалы... стало страшно, очень загадочный инцидент. Весь день не выходит из головы.
Насторожило, что на одежде некоторых членов группы (если я не перепутала) были найдены радиоактивные загрязнения (именно тех, кто упал в ручей
и получил несовместимые с жизнью травмы), информация по радиоактивности удалялась из материалов дела. Трое погибли получив сильнейшие травмы,
остальные замерзли экстренно выбравшись из палатки, но при этом в деле материалы о том, что они шли , а не бежали, шли группой...
В августе 2019 года должны опубликовать материалы проверки этого дела Генпрокуратурой России, может, что-то выяснится окончательно,
хотя.. за столько лет не смогли разобраться. Может, и лавина, но убила она не всех, и еще палки лыжные пожалела, фото есть, где они торчат из земли, как их поставили.
Наверное, я любитель конспирологии или мне надо почитать книгу...

Да, Юля, если интересуешься темой, почитай эту книгу. Мне тоже тема интересна была, много всего перечитала в сети...И версия этих авторов как-то порадовала упорядоченностью и логичностью. Они и сами были такими же спортивными туристами, ходили в схожих группах с погибшими ребятами, но и привлечена масса экспертов. Как-то, у меня сразу все в голове улеглось стройно, в отличие от других версий.

Про палки, которые остались целы - там съехал небольшой пласт, а не волновая лавина, то место, куда наехал - он разломал и продавил, что было вне зоны - осталось целым. Сильнее всех пострадала часть палатки, на которую пришелся удар угла снежной доски.

Кратко так: плита съехала на палатку, кто-то получил сильные внутренние травмы, кто-то не пострадал, разрезали палатку - помогли друг другу вылезти. Т.к. оказались на ветру, который увеличивает ощущения от мороза до -50, то нужно было срочно спускаться в низину. Поэтому откапывать вещи времени не было - пошли в чем были. Обувь в таких условиях замерзает и надеть ее без отогрева у огня невозможно -поэтому шли босиком, как были. Спускались организованной цепочкой, поддерживая пострадавших за бока, одного несли (его руки себе на плечи).

Внизу как могли собрали костер и сделали настил для раненных. Но костер плохо горел, т.к. лес был из плохо горящих молодых елочек. Трое самых сильных приняли решение возвращаться в палатку, чтобы что-то откопать. Поползли по склону и замерзли. Оставшиеся постепенно замерзли тоже.

Про радиоактивность одежды ребят из ручья - автор исследовал и пишет, что радиация есть только на тех участках одежды, которая омывалась ручьем и была занесена грязью. Вывод - не то, что одежда была радиоактивна изначально, а наоборот, что там была небольшая радиация в грязи, которую нанесло на эти участки одежды, за те месяцы, что трупы пролежали там - причем уровень радиации довольно ничтожен.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, Валя, судя по тем фактам,что я прочитала, ты теперь написала и все логично складывается, за исключением некоторых моментов.
Так ужасно быстро все погибли(( И ужасающая простота - замерзли... (кроме тех троих, на кого упал пласт), где-то по отдельности(( .
Все время это в голове, как будто можно что-то изменить.((

Да, ты знаешь, есть что-то такое привлекающее умы в этой трагедии...Поэтому больше 75 версий событий, а уж сколько версий у обывателей...Хотя, на самом деле подобных трагедий было немало в истории туризма и альпинизма, авторы книги приводят сходную катастрофу, погибло 43 человека! Но там причины очевидны, видимо, поэтому никому об этом и не интересно писать.

Почитала про заявление прокуратуры, про которое ты сказала - ну, похоже, они очертили 3 версии и все из них - о разгуле стихии. Если таков и будет их вердикт, то огромная масса людей не удовлетворится этим объяснением, точно и версии продолжатся

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В горах вообще много непредсказуемых ситуаций, когда бываю, всегда становится не по себе, проходит по тропе 200 простых туристов, не профессионалов, а на камне табличка, что тут погиб такой-то альпинист с огромным стажем. И такого много.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

на Победе на полочке такие таблички есть.
а про Эверест уж и не говорю..
Всегда в такие минуты слова Высоцкого крутятся "лучше, чем от водки и от простуд.." и далее по тексту...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Светлан, а вы как специалист, вот как считаете - если они пережили смертельную опасность, поняли, насколько были на грани - пойдет человек снова в такой поход? В принципе, примеров конечно немало. Читала про туриста, которого 15 часов откапывали из-под лавины, чудом откопали и выходили. А он потом всю жизнь слова ходил в походы и был разорван белым медведем. Но все же - 100% ли таких ребят, как например, простые студенты, которые были в походе Дятлова - все ли они будут готовы к риску снова, когда пройдут через понимание смертельной опасности? Как думаете?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

на 98% уверена - пойдут..
я и сама такая) и срывы были, и под камнепад попадала..
"Кто хоть раз увидел горы - тот вернется к ним опять" (Ю. Визбор).

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Спасибо!

Елки, Слава, сломал страницу, ни поговорить нормально, ничего теперь((

Меня вот что еще удивило. Я когда мало про это читала, думала, это какой-то институт спорта были или что-то подобное. Оказывается, в те времена, получается в каждом вузе был такой кружок, секция, от каждого вуза ходили в спортивные походы. Огромная сеть. Сейчас, мне кажется, это единичные вузы, если вообще где-то есть...Могу, конечно, ошибаться.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Во многих есть. Но есть еще независимо от вуза.)) Я начинала в горячо любимой мной до сих пор "Вестре" (http://westra.ru/). Он вообще московский центральный. А можно еще проще - на любой альпбазе есть смены для новичков - за 2 недели на значок .

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Это здорово, что есть. А то обычно говорим, как о романтиках о тех туристах, а, вроде, сейчас и традиция утрачена. Оказывается, не утрачена.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот, назвали группу "Дятлова", а руководил группой в походе, как я понимаю, другой человек, все-таки со студентами был опытный инструктор от турбазы. И проблемой стало именно то, что тот самый взрослый, опытный инструктор и был среди троих получивших серьезные смертельные травмы после падения пласта снега. Возможно, поэтому группа была дестабилизирована и действия были невыверенными и привели к гибели остальных... потому что инструктор уже не мог оценивать ситуацию грамотно.
А последний, кто оставался живым из студентов как раз инструктора и пытался спасти, отогреть, их и нашли в обнимку, и на инструкторе были вещи с других, уже погибших, ребят.

Ты читала, что он руководил? Я пока такого не вычиталаа. Вроде, он именно что просто был с ними. А организовывал и руководил всем Дятлов. Вроде, С. Золотарев и пошел именно ради получения нового для себя опыта, в новых условиях....Я прямо подсела, второй день читаю версию некоего Ракитина. Она вообще фантастична...что была спец операция КГБ, которая провалилась и ребят убил американский смерш....И что этот мужчина - опытный инструктор был на самом деле из КГБ.

Версия огонь, конечно, но он очень основательно копает, очень много деталей, всякой информации...Есть очень логичные объяснения.

Вобщем, я поняла, что есть люди, которые много лет жизни положили на раскручивание этого дела, целые клубы и форумы, занимающиеся обсуждением

П.С. Юля, - поклон за нормализацию страницы!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот, Юля, ссылка, если заинтересуешься еще почитать. Я книгу и версию Буянова, Скобцова не искала в сети, но они там точно есть. А вот версия Ракитина. Правда, лучше не ночью читать, там фото страшные

http://unusual-world.ru/perevala-dyatlo ... na-chast-1

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А вот, он-лайн, Буянов, Слобцов - версия 2016 г, не знаю, перерабатывалась ли еще, или так и вошла в книгу 2018г. https://www.litmir.me/br/?b=220039&p=1

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ой, ой, прошу прощения. Рабочая ссылка на версию Ракитина:

http://unusual-world.ru/perevala-dyatlo ... a-rakitina

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Здравствуйте! Не дочитала пока.
Она простецкая какая-то совсем. Ну язык и повествование..
Постараюсь добить за пост..

Вот, спасибо! Значит, вычеркиваем)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Валя, я не почитала этого нигде. Просто посмотрела состав группы, увидела человека в 2 раза старше, чем остальные, потом узнала, что он инструктор. Потом, по твоей первоначально представленной версии всё в голове представила, и вышел у меня такой вывод. С ними был человек опытный, возможно, прошедший войну, если бы он мог, то скорее всего решения были бы прияты другие. Во-первых, возможно правильной была бы безумная мысль палатку не оставлять (я понимаю, что сидя у пк на стуле в тепле об этом легко судить, а там на месте после страшного происшествия... понимаю, что остаться в палатке было против инстинкта самосохранения, на это нужно было волевое и обдуманное решение), а уж если в палатке оставаться было невозможно, кто-то должен был проруководить, чтобы вещи все-таки были с собой взяты, несмотря на то, что у них на руках были раненые, иначе - гибель, что и произошло((. Проруководить было некому, судя по всему. Отсюда сделала вывод, что инструктор в походе, все же исполнял свои функции до поры. а не просто был членом команды.
Следов было 8 пар, скорее всего несли человека, у которого была черепно-мозговая травма, пишу, что в сознание он не приходил. Тогда девушка и инструктор должны были идти сами. До поры. По тому , что почитала, видимо, девушка упала замертво, там же и оставили всех раненых, и срочно задумались о том, что нужно тепло, пошли к пихте, от которой заготовили материалы для костра, но с костром что-то не заладилось, потому что нашли только маленький костер и два погибших студента рядом, у одного были ожоги 2 и 3 степеней. Еще трое направились обратно к палатке и замерзли поодиночке по дороге. Последний, как я писала выше, по моему пониманию, пытался отогреть раненого инструктора, одевая его в вещи, какие мог добыть, потом, видимо, и своим теплом пытался согреть...
Твоя первая версия все же выглядит правдоподобно. Еще, что меня смущает, что были сделаны носилки на 4 места. Почему 4, раненых было 3, ну, возможно, это для симметрии. Но когда они успели проделать эту работу? И пишут, что титанические усилия были затрачены для заготовки материалов для костра, видимо, трудились все 6 не раненых человек, но почему же они замерзли и костер их не согрел?

Там только ознакомительная часть книги, не вся, т.е.
Если Вы полностью читали, то чем там дело кончилось?

Ракитина первую часть ничего так осилил, в начале второй сломался и читать прекратил, сразу понял куда он клонит - на американских шпионов.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ничего вы не потеряли по второй части Ракитина. Он в итоге, так и не дает никакой реконструкции событий, во второй части долго и нудно анализирует кадры с фотопленок ребят, чтобы выяснить, что внутри группы напряжения не было. Не знаю, может, существует третья часть, где он излагает встречу с американцами, но во второй ничего и нет.

Вобщем, чтобы не читать вам, друзья, в моем глупом пересказе, вот вам глава-реконструкция от Буянова, Слобцова:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Если вам эта тема интересна, то в 2013 году когда эта тема всплыла в телеэфире, я этот вопрос изучил досконально. Пересмотрел кучу видео, все фотографии связанные с этими событиями, карту местности в гугл мап, материалы дела, экспертизы.

Они ещё накануне собирались туда пойти через перевал, поднялись к перевалу а там погода была отвратительная, спустились к лабазу, переночевали. На следующий день уже твёрдо пошли через перевал, и поставили палатку в 300 метрах от вершины с восточной стороны, а ветер был с запада, то есть пытались укрыться от ветра, и не ходить туда сюда в верх в низ потому что много времени это занимает. А на следующий день пройти на легке по гребню горы на Отортен, гора к северу, сделать что они хотели и вернутся, дальше маршрут их похода был на юг в доль уральских хребтов.

Установили они палатку к вечеру, потом пару часов в палатке провели, перекус у них был и рисовали газету про Отортен и "снежного человека" шутили всё. Улеглись и половину палатки тяжёлый ком снега привалил, который и причинил все эти давленные раны, у половины группы, переломы рёбер у одних, у других повреждения черепа.

Что бы эвакуировать из палатки раненых они её разрезали. Оставаться на вершине было страшно, эвакуировались по склону, по ветру, на восток, это было проще, и в спешке. Раненых боле менее одели, а сами то здоровые даже тёплых вещей не надели кто то в одних носках ушёл, возможно трудности были это всё отыскать. Они не взяли ни тёплых вещей ни одеял, подписали себе смертный приговор. В панике то им может и не особо холодно показалось. Но мороз был от -20 до -30 градусов, плюс ветер.

Пришли они через перевал с юга, лабаз у них остался за перевалом с южной стороны, спустились к лесу они на восток. Там они в овраге решили оборудовать какое то укрытие, собирали хвойные ветки для подстилки. Причём особо рьяные лазили да же на кедр за ветками. Скорее всего эти двое рьяных первыми выдохлись из сил а потом начали замерзать, тёплой одежды на них не было, телогрейка, рубашка, при -20 то -30 на ветру. Они замерзали на глазах у других, прямо у костра. И все остальные мёрзли, далее уже поняв что они замёрзли стали думать о тёплых вещах. И уже с замёрзших трупов сняли часть вещей. Брюки разрезали, намотали их кому то из раненых на ноги.

Здоровые решили возвращаться к палатке за тёплыми вещами, одеялами. Но по склону то в низ по ветру до леса они прошли 1,5 км. А обратно к палатке в гору, против ветра, при -20 -30, без тёплой одежды, сами уже окаченевая, прошли всего от 300 до 700 метров, всё что смогли. И на этом отрезке по пути к палатке все замёрзли.

Так их и нашли. Через пару недель. С начала палатку, потом следы. От следов остались столбики придавленного снега, то есть снега было много когда они были там, это всё сдуло ветром.

А раненые, которые были в овраге, засыпало снегом, их найти не смогли. И обнаружили только в мае когда таял снег. К тому времени и тела их уже оттаивали, мясо от костей уже отставало, тела брали за одежду. По оврагу тёк ручей, тела частично были в ручье и мягкие ткани, глаза губы у некоторых вымыло водой.

От того паталого анатомы и принимали ванны со спиртом, потому что вонища и одежду и в кожу впитывалась, что от этой вони только спиртом можно было отмыться.

А про радиацию на одежде, так это как раз те самые штаны которые они разрезали, Юрия Кривонищенко инженера комбината № 817 (ПО «Маяк») режимного объекта Челябинск-40 в Челябинской области, где осуществлялась наработка «оружейного» плутония

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Спасибо, Валя. Теперь все стало понятно (именно эти страницы и нужны были для понимания). Единственное, у меня есть дума, можно ли нам так вот странички выкладывать, не нарушаем ли мы каких-то прав...
(сама-то я прочитала, а другим, получается, не даю )

Спасибо, Декатлон. Судя по всему, Вы ранее сделали совершенно правильные выводы, какие сейчас описаны в книге.