Православный форум Доброе слово

Никто не спорит что князь был подвижником и вел благочестивую жизнь. Так же и другие подвижники вели и нынче ведут. Но с чего из этого святость выводить?
Или вот Николай 2.. ну какой он святой? Мученик -да. Но не за веру и не за ближнего. От престола отрекся и был расстрелян как тысячи подобным тому образом. И жил не святее прежних царей.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вы спорите. Ваши слова - "прославлены за военные заслуги". ЗНАЧИТ, других не было, иначе никак.

Без комментариев.

При всем уважении к Вам, я бы очень Вас просила не хулить прославленных Церковью святых (а прославлены они СОБОРНО), вы таким образом уподобляетесь небезызвестным личностям, оскорбляющим наши религиозные чувства (уж простите за клише)

Уважаемые, не надо преувеличивать
Если кто то кого то не считает именно святым то это вовсе не значит что он того сразу прямо и оскорбительно хулит. Что за ментальный экстремизм?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А Вы серьезно не понимаете?
Нет, на самом деле, у каждого человека есть это право, никто не принуждает. Вот несколько из правоносителей об этом не только на православном форуме высказались, а даже в ХХС сплясали на эту тему. И кому уподобляться в "считании" тоже решает каждый сам за себя.
Но вот тут у меня к Вам вопрос: Государя Вы святым не считаете, но воссоединение с католиками сердце Ваше греет. Пытаюсь понять логику или болезнь(в конце-концов, все мы чем-то болеем). Так вот простите, вопрос: что Вас отторгает в родном и привлекает в чужом?

У вас тоже есть право считать что я уподобляюсь тем танцором когда не почитаю Николая святым
Ну и считайте себе на здоровье коли не понимаете



Греет меня отсутствие вражды между Церквями
А вас похоже греет ее наличие
Ну и Бог с вами. Господь видит у кого что внутри

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

По поводу канонизации Николая
Информация к размышлению
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%90.%D0% ... 1%80%D1%8F

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

И я на это искренне надеюсь.
Мне очень странно, что Вы приводите очень старую статью Осипова. Как всем известно, он канонизацию принял и в отношении к ней давно раскаялся, что тоже всем известно. Но к сожалению интернет - это такой cesspool, из которого удалить оброненное печатное слово уже невозможно и оно будет смущать еще многих людей, которые, как мушки не видят цветочков, ни непременно порадуются наличию ...
Действительно, отсутствие вражды между ЦЕРКВЯМИ - это то, к чему нам всем необходимо стремиться. НО!!! Давайте заострим внимание на словах "МЕЖДУ ЦЕРКВЯМИ". Произошло Воссоединение ЦЕРКВЕЙ, единых в духе, но различных в политике. И слава Богу, что эту самую политику послали лесом!
Но, назвать католичество "церковью" я вот никак не могу и меня удивляет, что именно в этом вопросе Вы совершенно игнорируете мнение того же Осипова, который и по сей день совершенно четко держится очень определенного и, я бы сказала, радикального, мнения в этом вопросе. Отчего оно Вас так не вдохновляет, как мнение о святых страстотерпцах??
Милый друг, Вам все-таки эту червоточину необходимо искать в себе и себе лично, потому что даже самое простое противление Соборному постановлению Церкви Вас лично от нее отбрасывает.
И еще, очень советую Вам сходить на службу к католикам, раз Вы так жаждете воссоединения. Я даже не могу назвать это кастрацией, потому что это предполагает какие-то остатки основной массы тела, это просто совершенное его исчезновение и замена на непонятно что. Надеюсь, что в РФ есть у них служба на русском, для развенчания загадочности. А затем сравнить увиденное со службой Православной.
И вот тогда я хочу услышать от Вас с чем Вы так мечтаете воссоединиться.
А невоинственное отношение достигается значительно проще, особенно теперь, когда Ватикан давно уже лишен своего, когда-то катастрофического влияния и уже более не посягает на русскую душу. Можно спокойно сосуществовать в едином пространстве, оставаясь собою.
Помоги Вам Господь разобраться во всем этом!

В чем раскаялся то?
Что до канонизации не видел причин для этой канонизации? Это что -грех смертный что ли по вашему? Все что он сказал о Николае -правда. Тут не в чем раскаиваться. А что канонизировали -так в статье видно в каких условиях это происходило. И эта ситуация была совершенно не здоровая. Да, Осипов принял решение но мое имхо принял по послушанию а не по убеждению.




Оттого что не считаю Осипова непогрешимым. А наша Церковь считает католическую Церковь Церковью. И диагол ведется между Церквями а не между Церковью и еретиками.



Спасение не заключается в вере в святость Николая. Поэтому я не считаю что коли с этим не согласен то сразу и от веры отпал. Отпадение более касается самого Николая. И жизнь его известна и нарушение запрета на отмену монархии его рук дело. А за нарешение сего запрета как Осипов привел -отлучение от Церкви. Покаяние Николай не привел. И тем не менее нынешняя церковная власть его канонизировала супротив прежнему постановлению.



Был. На русской разумеется. Форма не та конечно но это не суть важно. Главное молитвенное чувство. Не уподобляйтесь фарисеям




Уже разобрался. О себе просите
И не надо глупых слов. Я вовсе не мечтаю. А считаю правильным то то и то то. И все воссоединение здесь заключается чисто в признании друг друга и прекращении вражды. О чем и ведется нынче диалог. Слава Богу ТАМ другие головы сидят решают

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Св. Государь Николай II не "отрекался от монархии". Даже если предположить, что отречение было, оно было сделано в пользу брата Государя, и институт монархии никак не отменяло.

Проф. Осипов признал свою ошибку и склонился перед мнением Церкви, прославившей Государя в лике святых. Хороший пример всем, кто хочет считать себя членом Церкви.

Спасибо Александру, он Вам уже ответил.

Т.е. Вы его используете только там, где Вам выгодно?
И что значит для Вас "наша церковь"?

Если Вы все так же читаете, то разговаривать не имеет смысла.
От веры даже дьявол не отпал в силу своего знания.
Отпадают люди от Церкви, Соборной, когда свое личное мнение ставят выше ЕЕ.
И Бог Вам в том судья, а я лишь прокомментировала Ее учение.
В остальном мне просто нечего Вам сказать, я отказываюсь и повторять Ваши слова.
А Вас хочу попросить иметь личное мнение при себе и не хулить более ни канонизированных святых, ни священноначалие. Это запрещено правилами форума.

Ну коли Вам "не суть" и "не важно", то мне и сказать Вам нечего. Тогда уж и фарисеев оставьте в покое.

Ну, а теперь попрошу объяснить глупость вопроса, если это не было заурядным хамством.
Кроме того, если Вы считаете "и то и то" правильным, то Вы уже не православный, а полуправославный, ведь необходимо обозначить и второе "и то", Или скорее "полукатолик".
Вражды уж давно ни с кем у католиков нет, крестовые походы остались в средневековье, а теперь все больше дел с мужеложством и насилием малолетних мальчиков. Ватикан на это тратит огромные деньги.
А ТАМ, это ГДЕ?

Слышал в субботу колокольный перезвон на ближайшей церкви, не басовый, "приглашающий". Бывало, что слышал звон колокола и на католической(протестантской) церкви( в 500 м от православной), но он был монотонный, отбивающий такт, как секундная стрелка.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Отречение безусловно было. Это факт и тут надо "склонился перед мнением Церкви". Отречение Г-ря Николая Второго не отменяло и не упраздняло институт монархии. И не могло, т.к. акт отречения имеет иной смысл и назначение. Но по факту получилось, что с этого отречения реальный институт монархии перестал существовать. Если Николай II не мог этого предвидеть (во что я не верю), то он поступил правильно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Уже не очевидно и при появлении современных технологий это доказывают.
Это вполне оправдывает и умалчивание об отречении в личных записках и дневниках. Кто мог их услышать из заточения.
Русская история столько раз переписывалась "победителями", что сегодня очень трудно достоверно и объективно что-то сегодня утверждать.

"Безусловное отречение", даже если исходить из того что подписи не подделаны, должно происходить в соответствии с предусмотренной для этого процедурой. Этого мы не наблюдаем.

Если сохранилась бумажка с текстом отречения, то не значит, что это именно тот документ, который подписывал Николай Второй. Не думаю, что надо придавать большое значение данной бумаге. Если это неоригинал (а так и есть), то значит это просто неоригинал.
Ирине Борисовне. При чем тут современные технологии? Подчерковедческую экспертизу уже лет двести делают, если не больше.


Как я понимаю, РПЦ считает что отречение было. У нас благословлялись крестные ходы к месту отречения (на Дно) и прочие связанные с этим мероприятия. Никаких официальных сомнений в факте отречения я не встречал. Пока не доказано иное и доказательства эти признаны, до тех пор "отречение безусловно было".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я именно и хочу сказать, что данной бумаге большое значение приписывать не надо. А других документов, свидетельствующих об отречении, как будто и нет.
... а раз нет документов, то надо ставить вопрос о том, что не доказано как раз отречение. Не говоря уже о том, что, гм, есть основания говорить о подделке подписей, это просто бумага, и даже не гербовая.

Вот, я не знаю, взять "развод" Советского Союза. Помимо того, что трое где-то в Беловежье чего-то решили, есть же тонны сопроводительной бумаги, которые придают этому решению законную силу. А тут - единственная бумага.

РПЦ прославила Государя вовсе не за его высокие качества как Правителя, не за то, что он отрекся или не отрекся, а за христианское мужество (=смирение) перед лицом смерти. С этой точки зрения абсолютно все равно, было ли это отречение или переворот, как по факту и есть.

Все дело в том, что всем абсолютно все равно. Пока все "жуют" Октябрь как момент, с которого типа страна покатилась в пропасть, а Февраля мало кто касается - никаких серьезных исследований не будет. Всех устраивает эта "бумажка".

Воссоединение?, на каких условиях? Мы не сироты безродные, у нас Батюшка есть, зачем нам папа римский.

За что прославлен Государь понятно. Но не вижу чтобы РПЦ было всё равно в отношении наличия/отсутствия отречения. Раз в жизни церкви происходят события (крестный ход, например) привязанные именно к отречению, то значит таково мнение церкви по данному вопросу. А значит и моё.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да ведь крестный ход не в честь отречения проводится, а в честь Государя. Вот если бы Церковь отмечала эту дату как дату отречения - Вы были бы правы.

А так, 50 процентов участников крестного хода могут вспоминать эту печальную дату как дату государственного переворота, как дату, когда Государя свергли - и ничего. Может, кстати, потому ход и проводится.

Вот хотя бы:
"Революционные события 1917 года, отречение от престола сына императрицы Марии Федоровны — императора Николая II, последующая гражданская война вынудили ее покинуть пределы нашей страны" (Патриарх Алексий II)

http://www.patriarchia.ru/db/text/159933.html

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это мнение Святейшего.

И, если уж отречение заставило ее покинуть - тем более уж и государственный переворот.

Так то в государственном перевороте никто никогда и не сомневался. Всю жизнь те события проходили как февральская буржуазная революция, а революция является одним из видов переворота.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот читаю-читаю, и что-то последние страницы все больше не понимаю, как связыны Николай 2 и объединение православных и католиков .

Это я виноват ;)
Все началось с моей фразы о том, что житие Францисска Асизского показывает путь, Нкоторый Православная Церковь никак не может признать путем спасения.
А про царя Николая - это оппоненты начались высказываться в духе "а у вас негров линчуют" - мол, в Православии зато Николай II прославлен как святой, а он был якобы бякой.

А то, что тема находится в "Семейных отношениях" это как, не смущает?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну по мне так, если тема ведется логично, то где она находится дело десятое. А когда какая-то перепутаница, это уже хуже...

Оппоненты? Католики? Что-то я ни одного тут католика не видела уже давно... Совсем запуталась...

Как написано в статье -Царь позднее лишь сожалел об этом как об ошибке..
Значит отречение всеже было.
А отрекаться в пользу кого то кто против этого -равнозначно упразнению

Что же разномыслия то оно должно быть. Устал уже повторять - в главном должно быть единомыслие а во второстепенном -свобода. Непогрешим папа или нет, святой Николай 2 или нет -это не главное.
И понимаете вы это или нет -тоже не главное. В этих второстепенных вопросах не спасаются и не гибнут

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

По вашему житие Асизкого не может быть путем спасения и житие Николая может?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.