Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 03 дек 2021, 10:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
В бау не измерял. Хочу посмотреть обычный анализ, но нет времени пока.
С этими bau какая-то непонятная история. Их ввёл ВОЗ в июле. Везде пишут, что меньше 100 - плохая защита, от 100 до 500 - хорошая, а выше 500 - мощная. У коллеги сразу после прививки, а у меня после прививки и болезни нашкребли по 260 бау. Вопрос, как заполучить эти 500 и выше тогда?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ну вот я повторю, что для достоверного ответа нужны аморальные опыты. Логунов оценивает bau 200-300 для бессимптомного течения болезни.
Водовозов говорит, что прививка после болезни даёт хорошую защиту. Ещё говорит, что хорошо Спутник полирнуть Модерной или Пфайзером (билет до Кишинева и обратно стоит около 10 тысяч), я предполагаю, что можно один раз привиться, если нет в планах в Европу ездить.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
В США и Германии высокопоставленные чиновники использовали термин «пандемия непривитых», предполагая, что вакцинированные люди не имеют отношения к эпидемиологии COVID-19. Использование этой фразы официальными лицами могло побудить одного ученого заявить, что «непривитые угрожают вакцинированным от COVID-19».
1
Но эта точка зрения слишком проста.
Появляется все больше свидетельств того, что вакцинированные люди продолжают играть важную роль в передаче инфекции. В Массачусетсе, США, в общей сложности 469 новых случаев COVID-19 было выявлено во время различных событий в июле 2021 года, и 346 (74%) из этих случаев были у людей, которые были полностью или частично вакцинированы, из которых 274 (79%) были симптоматическими. Пороговые значения цикла были одинаково низкими между людьми, которые были полностью вакцинированы (медиана 22,8), и людьми, которые не были вакцинированы, не полностью вакцинированы или чей вакцинационный статус был неизвестен (медиана 21,5), что указывает на высокую вирусную нагрузку даже среди людей, которые были полностью вакцинированы.
2
В США к 30 апреля 2021 года у вакцинированных людей было зарегистрировано 10 262 случая COVID-19, из которых 2725 (26,6%) протекали бессимптомно, 995 (9,7%) были госпитализированы, а 160 (1 · 6%) умерли.
3
В Германии 55,4% симптоматических случаев COVID-19 у пациентов в возрасте 60 лет и старше приходятся на полностью вакцинированных лиц.
4
и эта пропорция увеличивается каждую неделю. В Мюнстере, Германия, новые случаи COVID-19 произошли как минимум у 85 (22%) из 380 человек, которые были полностью вакцинированы или вылечились от COVID-19 и посещали ночной клуб.
5
Люди, прошедшие вакцинацию, имеют более низкий риск тяжелого заболевания, но по-прежнему являются важной частью пандемии. Поэтому говорить о пандемии непривитых неправильно и опасно. Исторически сложилось так, что и США, и Германия порождали негативный опыт, стигматизируя часть населения за цвет кожи или религию. Я призываю высокопоставленных чиновников и ученых прекратить неуместную стигматизацию непривитых людей, в том числе наших пациентов, коллег и других сограждан, и приложить дополнительные усилия для объединения общества.
В США и Германии высокопоставленные чиновники использовали термин «пандемия непривитых», предполагая, что вакцинированные люди не имеют отношения к эпидемиологии COVID-19. Использование этой фразы официальными лицами могло побудить одного ученого заявить, что «непривитые угрожают вакцинированным от COVID-19».
1
Но эта точка зрения слишком проста.
Появляется все больше свидетельств того, что вакцинированные люди продолжают играть важную роль в передаче инфекции. В Массачусетсе, США, в общей сложности 469 новых случаев COVID-19 было выявлено во время различных событий в июле 2021 года, и 346 (74%) из этих случаев были у людей, которые были полностью или частично вакцинированы, из которых 274 (79%) были симптоматическими. Пороговые значения цикла были одинаково низкими между людьми, которые были полностью вакцинированы (медиана 22,8), и людьми, которые не были вакцинированы, не полностью вакцинированы или чей вакцинационный статус был неизвестен (медиана 21,5), что указывает на высокую вирусную нагрузку даже среди людей, которые были полностью вакцинированы.
2
В США к 30 апреля 2021 года у вакцинированных людей было зарегистрировано 10 262 случая COVID-19, из которых 2725 (26,6%) протекали бессимптомно, 995 (9,7%) были госпитализированы, а 160 (1 · 6%) умерли.
3
В Германии 55,4% симптоматических случаев COVID-19 у пациентов в возрасте 60 лет и старше приходятся на полностью вакцинированных лиц.
4
и эта пропорция увеличивается каждую неделю. В Мюнстере, Германия, новые случаи COVID-19 произошли как минимум у 85 (22%) из 380 человек, которые были полностью вакцинированы или вылечились от COVID-19 и посещали ночной клуб.
5
Люди, прошедшие вакцинацию, имеют более низкий риск тяжелого заболевания, но по-прежнему являются важной частью пандемии. Поэтому говорить о пандемии непривитых неправильно и опасно. Исторически сложилось так, что и США, и Германия порождали негативный опыт, стигматизируя часть населения за цвет кожи или религию. Я призываю высокопоставленных чиновников и ученых прекратить неуместную стигматизацию непривитых людей, в том числе наших пациентов, коллег и других сограждан, и приложить дополнительные усилия для объединения общества.
Короче , возьмут за хомут, за хиршу - ограблю кого и уйду в Альпы. Я ни фига не шучу . Найду , чай , местечко. Достали , уроды долбанные . В смерти и животе Бог волен , а не энти...нехорошие люди . Что то шибко они меня уколоть пытаются , не спят день и ночь , пекутся о моем здоровье
ЮлияЛ
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
В бау не измерял. Хочу посмотреть обычный анализ, но нет времени пока.
С этими bau какая-то непонятная история. Их ввёл ВОЗ в июле. Везде пишут, что меньше 100 - плохая защита, от 100 до 500 - хорошая, а выше 500 - мощная. У коллеги сразу после прививки, а у меня после прививки и болезни нашкребли по 260 бау. Вопрос, как заполучить эти 500 и выше тогда?
Я обдумывала эти бау и вот: я думаю, а зачем нужна такая же та защита, когда организм только об этом и думает?... кроме врачей в красной зоне
Вообще, как я понимаю: вакцинироваося или переболел, познакомил организм с новой инфекцией. То есть, в следующий раз организм уже быстрее и эффективнее станет защищаться. И вырабатывать антитела. В этом смысл ваецинации. Для чего его все время держать в таком серьезном тонусе? У него же и так есть свои дела, функции Это так просто размышления
Olivia
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Короче , возьмут за хомут, за хиршу - ограблю кого и уйду в Альпы. Я ни фига не шучу . Найду , чай , местечко. Достали , уроды долбанные . В смерти и животе Бог волен , а не энти...нехорошие люди . Что то шибко они меня уколоть пытаются , не спят день и ночь , пекутся о моем здоровье .
]
У нас тоже грозятся ввести скоро
sem82
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Короче , возьмут за хомут, за хиршу - ограблю кого и уйду в Альпы. Я ни фига не шучу . Найду , чай , местечко. Достали , уроды долбанные . В смерти и животе Бог волен , а не энти...нехорошие люди . Что то шибко они меня уколоть пытаются , не спят день и ночь , пекутся о моем здоровье .
l]
У нас тоже грозятся ввести скоро
Кто бы сомневался.
ЮлияЛ
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ничо не понимаю. А Бог , люди ? Ну все так сразу взяли померли ! Так что ли ?
Я, Виктор, тоже не понимаю. Почему "все сразу померли"?
Ээ..Юля. Даже и говорить не хоца. Нам же горы трупов ТВ кажет , не успевают хоронить , лежат на улицах...и т.д. и т.д. Тьфу , блин. А власы то наши сосчитаны. Господи , во привел мировое безумие позырить !
Не знаю , братцы , я ни оправдываю , ни обвиняю никого и ничто ...я просто ничему не верю. Я не верю "верхним" , что они хотят чтобы я как можно дольше прожил. Был в моей жизни момент - я поседел за одну ночь. Весь "серебряный" стал. Но самолично класть башку под топор , под хрен знает какую жижу - извините. Кто кольнулся и ничего не случилось - давай Бог. А я , извините - пас.
Olivia
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Я, Виктор, тоже не понимаю. Почему "все сразу померли"?
Ээ..Юля. Даже и говорить не хоца. Нам же горы трупов ТВ кажет , не успевают хоронить , лежат на улицах...и т.д. и т.д. Тьфу , блин. А власы то наши сосчитаны. Господи , во привел мировое безумие позырить !
Не знаю , братцы , я ни оправдываю , ни обвиняю никого и ничто ...я просто ничему не верю. Я не верю "верхним" , что они хотят чтобы я как можно дольше прожил. Был в моей жизни момент - я поседел за одну ночь. Весь "серебряный" стал. Но самолично класть башку под топор , под хрен знает какую жижу - извините. Кто кольнулся и ничего не случилось - давай Бог. А я , извините - пас.
Лично я никого вакцинироваться не заставляю. Это личное дело каждого. Могу сказать, что для меня предпочтительно ,иногда даже очень, что, если человек чувствует недомогание, то он бы не шатался по общественным местам , в любом случае не кашлял и не чихал бы , забрызгивая окружающих и заражая их. То есть я сторонник ношения масок в общественном месте и чего-то в этом духе. А вакцинация, раз она связана с определенными рисками, пусть остаётся делом каждого человека. Хотя, есть вопрос о том, не будет ли коллективный иммунитет благом для каждого из нас. В таком случае, если вакцинация это короткий и верный путь, то почему нет. Но обязательно под контролем ,честным и справедливым, желательно и профессиональным, со стороны врачей- если для человека вакцинация это риск, то не принуждать его, предложить ему альтернативы ( не гетто).
sem82
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ээ..Юля. Даже и говорить не хоца. Нам же горы трупов ТВ кажет , не успевают хоронить , лежат на улицах...и т.д. и т.д. Тьфу , блин. А власы то наши сосчитаны. Господи , во привел мировое безумие позырить !
Не знаю , братцы , я ни оправдываю , ни обвиняю никого и ничто ...я просто ничему не верю. Я не верю "верхним" , что они хотят чтобы я как можно дольше прожил. Был в моей жизни момент - я поседел за одну ночь. Весь "серебряный" стал. Но самолично класть башку под топор , под хрен знает какую жижу - извините. Кто кольнулся и ничего не случилось - давай Бог. А я , извините - пас.
Лично я никого вакцинироваться не заставляю. Это личное дело каждого. Могу сказать, что для меня предпочтительно ,иногда даже очень, что, если человек чувствует недомогание, то он бы не шатался по общественным местам , в любом случае не кашлял и не чихал бы , забрызгивая окружающих и заражая их. То есть я сторонник ношения масок в общественном месте и чего-то в этом духе. А вакцинация, раз она связана с определенными рисками, пусть остаётся делом каждого человека. Хотя, есть вопрос о том, не будет ли коллективный иммунитет благом для каждого из нас. В таком случае, если вакцинация это короткий и верный путь, то почему нет. Но обязательно под контролем ,честным и справедливым, желательно и профессиональным, со стороны врачей- если для человека вакцинация это риск, то не принуждать его, предложить ему альтернативы ( не гетто).
Хороший ты человек , Юлечка.
как все
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 03 дек 2021, 18:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
С просторов инета: Мать моя - ярый антиваксер, привилась сегодня. Сказала, шо она не обрела веру в медицину, но, видишь-ли, мы все вакцинировались и если вакцина нас убьет, то она останется одна и умрет с горя и печали. Поэтому укололась, что бы мы умерли все вместе! Так по-шекспировски...
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
sem82
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
что бы мы умерли все вместе! Так по-шекспировски...
Не ! По "семеновски" лучче -
- Если б не был убежден - не говорил бы. - Вы не верите в перспективу? - Я верю в перспективу. В перспективу скорой гибели. Всех нас, скопом... Это не страшно, поверьте, когда все вместе.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну вот я повторю, что для достоверного ответа нужны аморальные опыты.
А введение куар-кодов и принудительная вакцинация, ну, очень моральные опыты. Если всё так серьезно, что сравнивают с военными действиями, то можно и поискать достоверные ответы.
_________________ Христианское имя - Елена
Drozd
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ну вот я повторю, что для достоверного ответа нужны аморальные опыты.
А введение куар-кодов и принудительная вакцинация, ну, очень моральные опыты. :hot: Если всё так серьезно, что сравнивают с военными действиями, то можно и поискать достоверные ответы.
Лена, Вы отчасти и правы. И я забыл проплюсовать Ваш пост про то, что нет данных по применению вакцины в России (добавлю - исследований во ковиваку и эпиваку не опубликовано, а то, что я за данными по спутнику отправляю в Аргентину - стыдновато, конечно). Какие-то данные (даже достоверные) можно получать косвенными путями, но этим надо заниматься, да.
В куар-кодах я никакой большой беды не вижу, как ни странно. Кроме того, что власти совсем разучились нам что-то объяснять, это прискорбно. Принудительная вакцинация... Ну я не знаю. Может быть это и хорошо. А может быть не очень. Да, похоже (по уровню потерь) на военные действия. А знаете, что такое санитарная сортировка, например? Термин из военной медицины и медицины катастроф. Это когда к тебе поступает поток раненых, а ты на них смотришь, и быстро говоришь - в лечении не нуждается, или добирается до госпиталя своим ходом, этого эвакуировать в госпиталь, этому оказать срочную помощь на месте, этому ничего не поможет, можно не тратить время, а этот - безвозвратная потеря для фронта, без руки не воин, тоже время нужно не ему уделять, а тому, кто сможет ещё сражаться. Чудовищно, конечно. Но вот как-то так оно работает на самом деле.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Ну вот я повторю, что для достоверного ответа нужны аморальные опыты.
А введение куар-кодов и принудительная вакцинация, ну, очень моральные опыты. Если всё так серьезно, что сравнивают с военными действиями, то можно и поискать достоверные ответы.
Плюсую , Лена.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
А знаете, что такое санитарная сортировка, например?
Могу предположить.
Это когда у девочки аппендицит, например, и надо резать, но ей делают ПЦР-тест, и тот оказывается положительным. Ее отправляют (сортируют) в ковидарий, но там нет детского хирурга. А хирург из зеленой зоны ее резать не может - протокол не позволяет. Повторный ПЦР-тест оказывается отрицательным, но это ничего не меняет - девочка умирает. Жертва ковида.
Или когда бабка с онкологией (?) при попытке получить медицинскую помощь делает ПЦР-тест, и ее, естественно, сортируют в ковидарий. Но туда она ехать не хочет, потому, что симптомов собственно ковида у нее нет, но уж там-то точно появятся. Из-за отмены лечения у нее в брюхе накапливается жидкость, и она самостоятельно делает два надреза, чтобы ее выпустить. Бабка выживает.
Мы все находимся в состоянии военных действий, это да.
_______________
Заголовок сообщения: Re: О прививках, продолжение темы
Добавлено: 03 дек 2021, 19:59
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Эти истории жуткие, конечно, но только для москвичей. Кто живёт за мкадом, знает, что это постоянное состояние нашей медицины. Сейчас врачам оказать помощь помешал ковид, а в мирное время им тоже постоянно мешает, но совершенно иное. У меня есть десятки не менее жутких историй, которые я наблюдала до ковида.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.