 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления  Добавлено: 15 окт 2017, 21:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Пожалуй, в ситуациях типа "я 20 лет молился, а ничего не вышло" как раз и становится видна необходимость духовника. А что должно выйти в лучшем случае? 
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 15 окт 2017, 21:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16583
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Вячеслав писал(а): Пожалуй, в ситуациях типа "я 20 лет молился, а ничего не вышло" как раз и становится видна необходимость духовника. А что должно выйти в лучшем случае? А что разве бывают такие случаи? И что должно было выйти? Смотря чего просишь у Бога. Надо что-то приземленное просить. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 15 окт 2017, 21:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Ирина Серовская писал(а): А что должно выйти в лучшем случае? А что разве бывают такие случаи? И что должно было выйти? Смотря чего просишь у Бога. Надо что-то приземленное просить. Как у Деда Мороза?  Никогда не понимала такого рода молитвы. Есть молитвы -благодарения, есть славословия, покаяния, а пршения - за других. Для себя я обычно прошу ответ на какой-то мучащий вопрос. И радуюсь, когда он приходит.
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 15 окт 2017, 21:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Вячеслав писал(а): IRUS писал(а): Только имея духовника и живя в миру, а особенно живя в семье, мы рискуем попасть в другие сложные ситуации)) другими словами серое вещество всегда должно бытм в активном состоянии. Уйдя в монастырь, можем упасть ещё хуже. Не только можем, но и падаем по жизни практически ежедневно. Иногда спотыкаемся, но случается и носом в самую грязь... На самом деле важно не это, а умение встать и идти дальше, будь то в миру или в монастыре.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 19 окт 2017, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Денис Собур
13 октября в 11:58 ·
Тезис к обсуждению: большинство из тех, кто давно в Церкви, не видят серьезных проблем. Но это не потому, что нет проблем. А потому что те, у кого возникли проблемы, в основном уже ушли. Причем ушли молча
В математике это называется систематическая ошибка выживших. Впервые о ней заговорили, когда анализировали попадания в англицкие бомбардировщики во время войны. Анализ вернувшихся самолетов показал, что немецкие зенитки чаще всего попадали в фюзеляж, реже в топливную систему и почти никогда в двигатели. И уже даже приняли решение укреплять именно эти места, когда один математик объяснил, что поступить надо ровно наоборот. Укреплять те места, где у выживших не было повреждений. Ведь на самом деле зенитки попадали во все места. Просто те, кому попали в двигатель, на базу не вернулись.
Так и в Церкви : если мы хотим понять проблему расцерковления, то 1 текст с ахиллы для нас несравненно важнее, чем 99 гневных комментариев тех, кто выжил.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 19 окт 2017, 20:16 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24338
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Цитата: Денис Собур
13 октября в 11:58 ·
Тезис к обсуждению: большинство из тех, кто давно в Церкви, не видят серьезных проблем. Но это не потому, что нет проблем. А потому что те, у кого возникли проблемы, в основном уже ушли. Причем ушли молча
В математике это называется систематическая ошибка выживших. Впервые о ней заговорили, когда анализировали попадания в англицкие бомбардировщики во время войны. Анализ вернувшихся самолетов показал, что немецкие зенитки чаще всего попадали в фюзеляж, реже в топливную систему и почти никогда в двигатели. И уже даже приняли решение укреплять именно эти места, когда один математик объяснил, что поступить надо ровно наоборот. Укреплять те места, где у выживших не было повреждений. Ведь на самом деле зенитки попадали во все места. Просто те, кому попали в двигатель, на базу не вернулись.
Так и в Церкви : если мы хотим понять проблему расцерковления, то 1 текст с ахиллы для нас несравненно важнее, чем 99 гневных комментариев тех, кто выжил. Человек хочет сказать, что мы должны судить о болезни по словам мертвеца. А не по заключению живого патологоанатома.
|
|
|
|
|
|
|
Ellana
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 07:16 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Вячеслав писал(а): Человек хочет сказать, что мы должны судить о болезни по словам мертвеца. А не по заключению живого патологоанатома. Ничего себе, молча! Это на Ахилле - статьи тех, кто ушел молча? Как прочитаю там какой материал - сразу вопрос: "И зачем я сюда полезла?.." Такое ощущение, что Церковь - это клоака какая-то специальная, где все сделано, чтобы люди стали преступниками, а вот в миру все гораздо лучше... Ну понятно, от кого эта мысль настойчиво продвигаемая. Уходят разве только потому, что в Церкви находиться таким святым невозможно? Может быть, потому, что от них вдруг потребовались духовные усилия, а усилий не захотелось?
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 09:30 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ага, архимандрит в шортах - это нормально, это предание?
...Ну, про плачевное положение в Церкви писали хоть свт. Василий Великий, хоть другие святые разных поколений.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 09:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ага, архимандрит в шортах - это нормально, это предание?
. Службу в шортах служит? Так под рясой не видно 
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Ellana
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 10:17 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ага, архимандрит в шортах - это нормально, это предание?
...Ну, про плачевное положение в Церкви писали хоть свт. Василий Великий, хоть другие святые разных поколений. И как, расцерковлялись?
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 16:35 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ellana писал(а): Вячеслав писал(а): Ага, архимандрит в шортах - это нормально, это предание?
...Ну, про плачевное положение в Церкви писали хоть свт. Василий Великий, хоть другие святые разных поколений. И как, расцерковлялись? Кто?
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 18:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Кто? Ну видимо архимандрит, ты же писал 
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Ellana
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 08:33
Сообщения: 230
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Ellana писал(а): И как, расцерковлялись? Кто? Ну, те, кто видел плачевное положение дел в Церкви: святые, святители... Тема-то о расцерковлении.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 18:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слав, что с тобой сегодня, предположить, что был на трешевой встречи в зоопарке не могу, граф на даче в ступоре, один вроде ты тусить не будешь
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 20:24 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ellana писал(а): Вячеслав писал(а): Кто? Ну, те, кто видел плачевное положение дел в Церкви: святые, святители... Тема-то о расцерковлении. Святые могли выдержать эти искушения, простой грешный человек не всегда...
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 21:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Ну видимо архимандрит, ты же писал Еще бы. Шорты - что это как не полное расцерковление?)
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 21:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Еще бы. Шорты - что это как не полное расцерковление?) что шорты? Само по себе наличие у человека шорт, трусов, носков, подтяжек, ничего не говорит, это предметы одежды. Я там выше спросила, что архимандрит служит в шортах? Без рясы и в шортах? Или в рясе и в шортах (только кто об этом знать то мог?) Или архимандрит в своей комнате в жару в шортах ходит, или на рыбалке, в бане, на море, где? И где связь ношения шорт с расцерковлением?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 21:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): И где связь ношения шорт с расцерковлением? Автор, видимо, знает)
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 21:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): что шорты? Само по себе наличие у человека шорт, трусов, .... ничего не говорит Конечно, наличие не говорит. Отсутствие - говорит.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 20 окт 2017, 21:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Vita-Viktoria писал(а): что шорты? Само по себе наличие у человека шорт, трусов, .... ничего не говорит Конечно, наличие не говорит. Отсутствие - говорит. Сейчас Слава придет и зачитает каноничный список одежды архимандрита
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 00:15 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Слав, что с тобой сегодня, предположить, что был на трешевой встречи в зоопарке не могу, граф на даче в ступоре, один вроде ты тусить не будешь Да так, разлагался сегодня на работе. НО как-то неочевидно было, кого предыдущий оратор имела в виду. Vita-Viktoria писал(а): Сейчас Слава придет и зачитает каноничный список одежды архимандрита Можно полдумать, ты не знаешь, во что должен быть одет.
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 08:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Можно полдумать, ты не знаешь, во что должен быть одет. Лучше расскажи мне, где служит архимандрит в шортах? Посмотрю пойду))
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 09:53 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Когда к нам в Гомель приехала выставка о митрополите Антонии, она просто захватила город. Перед Великой Отечественной войной Белоруссия была объявлена самой атеистической республикой, и сегодня у нас очень сильна эта атеистическая инерция. А эта выставка стала для многих моих друзей-атеистов открытием.
Во-первых, она показала, что епископ – это человек. Ведь для многих людей сегодня епископ – это нечто заиконное, закадровое, а здесь он на фотографиях стоит в шортиках. Как такое возможно? И многие люди благодаря этой выставке поверили, что Православие может быть живым, пестрым и многообразным. https://www.ekbmiloserdie.ru/ShowObject.aspx?id=5814
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 10:35 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Человек хочет сказать, что мы должны судить о болезни по словам мертвеца. А не по заключению живого патологоанатома. Вот-вот. Почему это моей проблемой должен быть чей-то уход из Церкви? В миллион первый раз повторю, уходят те, кто пришел не ко Христу в Церковь, а по каким другим причинам. Без помощи Христа, без помощи Его Матери и Его святых очень тяжело удержаться в Церкви. Здесь на форуме полно людей, у которых очень тяжелая жизнь, но эти люди из Церкви не уходят, хотя их постоянно и обижают в храмах и вне храмов христиане, но Бог не оставляет. Господи, будь милостив к нам грешным!
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 10:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Лен, ты не знаешь, к кому приходили те, кто потом уходил. И не имеешь права их судить. Строить догадки - можешь какие угодно, знать доподлинно и утверждать как истину - нет и еще раз нет. Ни об отношениях человека со Христом, ни о том, как он Его искал, ни о том, по сути, что, как и почему у него внутри потом перевернулось. И уход - он как бы тоже не финальная точка, а часть пути.
..куда ни загляну в последнее время - жалею, что снова открыла форум.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 10:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24338
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Джеб Керман писал(а): Человек хочет сказать, что мы должны судить о болезни по словам мертвеца. А не по заключению живого патологоанатома. Вот-вот. Почему это моей проблемой должен быть чей-то уход из Церкви? Потому, что если мы обнаглеем и потеряем страх - это станет и нашей проблемой. Я, вообще-то, о другом пишу. От "ушедшего" информация о происшедшем будет заведомо неправильной.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 10:59 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Я, вообще-то, о другом пишу. От "ушедшего" информация о происшедшем будет заведомо неправильной. Именно так и поняла. Немного я о другом. Сейчас организация досуга православных стала одной из важных проблем. Кто сейчас основная масса православных христиан? Городские жители больших городов, с населением более 100 тысяч. У людей куча лишнего времени, и мало серьезных физических нагрузок, нет такой жесткой борьбы за существование. Как бы плохо не жили, но явно с голода тысячами никто не умирает. На мой взгляд, народу явно подвигов не хватает, этаких не обременительных. Такая мысль пришла в очереди к мощам святителя Николая. Это я всё к тому, что, на мой взгляд, реальная духовная жизнь - это ежедневная работа над собой, тяжелая, часто скучная и слабо продуктивная. Но нужно понимать, что без такой работы не обойтись, если не хотим потерять надежды на спасение. А понимать не хочется. Ну кому из нас не приходила мысль в голову, что походы в храм - пустое дело? Полагаю, что всем. Может и ошибаюсь, не буду настаивать, просто полагаю, что умение бороться с такими мыслями и понуждения себя и есть первые шаги к духовному росту. Сделаю оговорку, это всё относится к взрослым людям, у детей и подростков, там совсем другие подходы.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 12:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Время перемен писал(а): У людей куча лишнего времени, и мало серьезных физических нагрузок, нет такой жесткой борьбы за существование. ...На мой взгляд, народу явно подвигов не хватает, этаких не обременительных. Такая мысль пришла в очереди к мощам святителя Николая.
. Так вот, ты о чем! А я то думаю, чего у нас как паломническая поездка, то либо ночевка на полу, либо вотерклозет без двери.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 17:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Иммунитет от расцерковления Добавлено: 21 окт 2017, 19:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): У людей куча лишнего времени, и мало серьезных физических нагрузок, нет такой жесткой борьбы за существование. . На счет свободного времени у людей в крупных городах это ты погорячилась
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
