Православный форум Доброе слово

Так Вы же сами отказались говорить и просили не втягивать Вас в эту тему. Кто Вам запретил, модераторы..
Несчастные всегда есть. В 90х их голодных и грязнючих, толпы по улицам с пакетами на головах бегали и в подвалах ночевали, когда наконец-то пал "преступный режим". А кто-то этому радовался. Свобода!!!
Какая то навязчивая идея просто. Если большинство детей было счастливо тогда, это предосудительно???

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Странно для меня - радоваться о всеобщем счастье и честности там, где четвертая часть - несчастна и удивляться тому, что не всем это нравится. О предосудительности такой душевной слепоты, наверное, лучше судить тем, кто радуется. Я не осуждала тех, кто писал о счастливом детстве, вы не заметили? Коллективизм часто выкидывает злые шутки над своими последователями. За навязчивую идею отдельный поклон. Спасибо.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Во-первых не четвертая часть - а четыре человека. Если судить по опросу - то уже пятая часть, но выборка слишком мала, чтобы говорить о процентах.

А во-вторых нет ничего странного радоваться тому, что заслуживает радости - даже при том, что за дверью каждого счастливого человека должен стоять человек с молоточком итд.

Но в-третьих, самое главное. Радоваться, что большинству было хорошо - вовсе не значит злорадствовать, что меньшинству было плохо. И указывать на это нормально. А говорить тому, кто указывает на этот факт, что он душевно слеп и только свое видит - ну, странно же. В самом же деле.

Я писал о счастливом детстве.

Радоваться - это хорошее качество. Слава Богу за счастливое детство! Вспоминаю детство с неизменно теплым чувством, как и большинство форумчан. К тому же большинство сошлись во мнении, что детское счастье больше зависит от атмосферы в семье, чем от каких-то политических факторов. А поэтому радоваться - нужно!
Пример.
Ребенок, который воспитывается в хорошей семье, имеет ли право радоваться, если из его окошка виден детский дом? Или радоваться непорядочно, когда кругом столько сирот? и нужно лишь рыдать, глядя в окно? Нет. Слава Богу! - должны мы говорить себе. Господь дает радость - надо ее с благодарностью принимать.

Что касается политического строя, то нет такого государственного устроения, при котором абсолютно все были бы счастливы: кому-то обязательно будет плохо. Ну нету на земле рая. Если при СССР были счастливы трое из четверых (по нашим данным), то при царской власти таких наверняка было в разы меньше, об этом можно прочесть у классиков, хоть у Чехова, хоть у Достоевского: на одного сытого и довольного ребенка наверняка приходился десяток (если не двадцать) голодных и необразованных, недовольных своим детством. Я уж не говорю о том, какой кошмар происходил после падения СССР: криминал, бомжи, беспризорники, дефицит, анархия, бедность. Я лично очень хорошо помню это время. Сейчас, на мой взгляд, все более-менее нормально, и слава Богу! хотя обстановка не очень стабильная, и немного тревожно за будущее детей. Но главное, чтобы не было хуже.

Так что 17 против 4 - это очень хороший показатель.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ивона, извините, великодушно, но Вы так пишете, как будто Вас в детстве сразу поле яслей в ГУЛАГ определили.
Я тоже могу вместо хороших воспоминаний вытаскивать из пыльных сундуков памяти блевотную морковную запеканку в детском саду, тихий час, манную кашу с комками и злую воспитку. Нудные пионерские собрания, драки в школьном туалете, дефицит определённых товаров, кассеты с зарубежной музыкой, которые было так трудно достать… Только зачем? Пусть все плохое так и пылится в памяти.
Никто из голосующих за советское детство не голосовал за большевизм и атеизм, все проголосовали за детство. И если оно было счастливым, то почему это должно быть плохо?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Паладин, Вы описали то, что не мешало быть счастливым любому ребенку а я знаю один пример несчастного советского детства.
У соседей по площадке был сын и ему надо было стать ЧЕЛОВЕКОМ. В 70х-80х для его мамы это означало не просто быть честным и порядочным а занимать какую нибудь "приличную" должность а для этого он должен был быть обязательно комсоргом а затем партийным и лезть по служебной лестнице.
Так вот он до сих пор вспоминает детство в наглаженном костюмчике и под радиоточку с ужасом и не может простить матери два инфаркта отца и свое детство Советскому Союзу. Атмосфера у них и правда была очень тяжелая и гнетущая.
Комсоргом он стал и в партию готовился вступить а потом все рухнуло и он открыл видеосалон где крутил парнуху. Денег им хватало даже в перестройку. В общем стал человеком. Теперь он либерал с партбилетом.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, то, что Вы описываете, это проблема не Советской власти, а деспотичной и не совсем адекватной мамы.
К сожалению, лично знал семью (жили в одном доме). Где мама была какой-то фанатичкой религиозной. Запрещала сыну ходить на половину уроков, кормила его исключительно в приходе, сама нигде не работала и ничего не делала. Ребенок рос как сорняк, на улице практически. Соседи его периодически подкармливали. Она жила по принципу: "Господь мне все даст". Сама при этом была абсолютно трудоспособной с высшим образованием. Глядя на нее, многие утверждались в мысли, что православие это плохо.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Согласен с мнением. И почему по одному неудачному случаю нужно делать общие выводы о всеобщем плохом детстве советского союза?
***
Какое сейчас детство/юнность у современной молодежи? Секс, наркотики и рокн-ролл - много лучше чем было в СССР?

не убавить ни прибавить

От строя что-то зависит, но по сравнению с семьей незначительно. Конечно, если война, голод, ужасы, до счастливого детства далеко, но это уже о другом.
Я свое детство счастливым не назвала бы, хотя было много хорошего, но болезненного и тяжелого тоже достаточно. А я из так называемой сытой семьи (до перестройки), картошку ела с черной икрой и в вещах импортных ходила, но никакой ценности это для меня не представляло и сейчас не эти воспоминания греют душу.

Да, хочу все же добавить, что имею в виду строй все же тогда, когда я жила, в моем детстве.
Читаю-перечитываю книгу о святом Севастиане Карагандинском. Так вот эта книга очень интересна с исторической точки зрения (помимо духовной). Там собраны истории от первых лиц - духовных чад батюшки Севастиана. Они рассказывают, как оказались в Казахстане, познакомились с батюшкой. И это очень страшные истории, в основном от раскулаченных. В большинстве своем истории примерно такие: погрузили нас в телячьи вагоны, ехали столько-то суток, мама, папа, 3 брата, 2 сестры, дедушка, выгрузили в голой степи, стали рыть землянки (строить бараки), в землянки мы жили, мама беременная была, выкинула, в крови все, прижавшись друг к другу, лежали, из 6 детей осталась я и сестра, в бараках лежали, папа придет с работы, а нас снегом занесло, барак без окон, целыми семьями вымирали, из нашей семьи только я выжила. Примерно так. Там читать трудно, и это реальные истории, это живые люди. В книге есть фотографии детей вместе с батюшкой Севастианой, лица у детей взрослые, строгие, совсем не детские. Вот детство так детство..., тут уж не скажешь, что строй не виноват.

я прочтя заголовок в списке тем и думал что автор хочет поговорить о детстве, а зайдя, увидел голосовалку (крайне субъективную, на мой взгляд - перестройка-шмерестройка, причём здесь детство и политика?) и стало всё понятно опять политику пришпандоривают, а уж прочтя пару строк статьи - всё стало ясно

Это потрясающе. Вы прочитали те сообщения, на которые отвечаете? Если да, то это ещё более потрясающе. Вы отвечаете не мне, а уж не знаю кому и на чьи слова. Где я написала хоть слово, что счастливое советское детство - это плохо, или ложь?!
Я здесь вообще не пишу о детстве, чьём бы то ни было, вообще - обратите внимание - никто из тех, кто проголосовал, что у него было несчастное детство, не написал здесь ни одной детали. Потому что горькое детство - это одна из самых тяжёлых вещей в жизни и не предмет для обсуждения, особенно на форуме, не знающем сострадания. Вот, Достоевского терзала мысль о слезе ребёнка, а меня тут коллективно обличают за то, что меня возмутило бесчувственное отношение христианина к страданиям детей вообще. Вот реплика, на которую я ответила:

Ни вы, ни Ксения, и никто другой не слышат меня, или не хотят, я не знаю. Или все вдруг разучились адекватно воспринимать напечатанный текст? Или живут по принципу: я был счастлив, все остальные или врут, или мне на них наплевать. И какая разница, о каком строе речь?! Речь-то здесь о нашем отношении к чужому детству - вот о чём я писала. Или счастливое детство лишает великодушия и сострадания? Или политическая ангажированность ослепляет душу? Не знаю, да что-то и знать не хочется.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, всё понятно и memento mori, и "Сердце мудрых - в доме плача". (Еккл 7:4) Но люди, ответившие на вопрос "А вы как оцениваете свое детство?", что оно было счастливым, вовсе не превозносятся над ответившими наоборот и не страдают душевной слепотой, бессердечием и невнимательностью. Они, и я в том числе, просто ответили на вопрос исходя из своих ощущений, так, как они запомнили своё детство. Безусловно, мне, да, думаю, и не только мне, жаль, что не у всех оно сложилось хорошо, но это не отменяет моего личного опыта. И коллективизм, кстати, не считаю его самого по себе плохим качеством, здесь не причём.
"Веселись, юноша, в юности твоей ... только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд". (Екклесиаст 11:9)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

И вы ответили не мне, Олег. Не на мои слова и чувства. Жаль.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Уважаемая Ивона, если все одинаково неправильно, как Вы утверждаете, восприняли смысл Вашего поста, так это может быть не мы такие бестолковые, а мысль свою Вы изложили невнятно или двусмысленно?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ага, "сам дурак". "Навязчивая идея". И так далее. Нет слов у меня, поэтому лучше помолчу. Желаю здравствовать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мне искренне жаль, что я вызвал у Вас чувство раздражения. Только не пойму чем.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да поможет вам Господь. Всё, ухожу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я Ивону, например, поняла в том ключе, что радуясь о своем счастливом детстве тем, кто родился глубоко в СССР, надо помнить, что у других детей, родившихся в их время по соседству, по некоторым причинам советской действительности детство было не таким радужным. То есть личное счастье своего детства, не должно переноситься в лозунг "при СССР у всех детство было счастливым, потому, что строй хорош". Не знаю, на 100% верно ли я ее поняла, если нет, думаю, Ивона поправит.
Мария как раз в подтверждение слов Ивоны приводила примеры, да и я не раз слышала рассказы немок, как их наравне с некоторыми другими южными народами выслали в Казахстан и как они там выживали, эти женщины о своем детстве, как о счастливом не вспоминали.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Отсюда, по-моему, и пресловутое непонимание, невидение, нечувственность и прочее.

Да, воспоминания очевидцев многое поясняют. Как-то читала воспоминания, если не ошибаюсь, монахини Дивеевского монастыря. Жуть...
Как мужики местные как будто обезумели, ворвались в монастырь, все разворовывали, крушили, жгли. И главное, свои, те же самые что еще недавно стояли и молились на службах и именно это на нее произвело особое впечатление. Как грузили их в таварняки, как с нескрываемым удовольствием издевались вертухаи и ждали когда они загнуться и как берег их Господь. А когда народ докатился до такого беззакония, какое уж там детство может быть...
Так о чем и речь. Вот от таких приемов меня в СССР и коробило.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Хотя Советская власть это исторический период охватывающий 70 лет, но, согласитесь, детство в 1937 сравнивать с детством 1987 года - не совсем верно. Вряд ли здесь есть кто-то, чье детство пришлось на периоды сталинизма. В основном все - "дети застоя". Поэтому, наверное, отвечая на вопрос про "счастливое детство" все имели в виду 70-80-е годы. Когда ни репрессий, ни высылок, не раскулачивания не было.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот у меня вопрос такой возник, почти философский.
Может ли быть счастливым детство у ребенка, семью которого выкидывают из квартиры на улицу, потому что в силу политических событий его родителям нечем платить за валютную ипотеку?
Или если у ребенка погиб отец на чеченской войне. Или если у него мама с Украины, а папа из России, и теперь бабушки с дедушками тихо друг друга ненавидят. Или если его вместе со всей семьей чуть не убили в одной из республик в Средней Азии во время русских погромов, и они бежали оттуда, что бы жить на своей истерической Родине в строительной бытовке?
И казалось бы, причем тут Советская власть.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У меня было счастливое детство, да и юность. Только оно никак не было советским.)) Всё-таки отделяю мух от котлет. Люди вокруг были замечательные.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вот мне кажется это ключевой пост в данной теме.
Главное какие люди тебя окружают.
З.Ы. Рад Алексей Вас видеть! Что-то давненько Вас не было.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да , давненько. Много что произошло. Хотя я раз в месяц заглядывал, но писал только в личке. Тоже весьма рад.))

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Так в чем проблема, мы можем расспросить еще живых родственников.
Период сталинизма включает в себя довоенное время, военное и послевоенное.
Мои рассказывают что до войны было тяжело, в войну сами понимаете, а вот в послевоенный период, по моему опросу счастливыми себя считали больше чем сегодня.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Могу только плюсануть . Просидели на стройке 10 лет. Костер жгли. Каратэ обсуждали. Да, люди были другие.
Матерились. Вино пили. "Агдам" . Играли в прятки всем кварталом. Зимой каток заливали. Летом - футбол. Большие пацаны сигареты с фильтром курили - мы бычки докуривали.
На "Сокровище Серебрянного озера " ходил более двадцати раз.
(я хотел быть индейцем!)


https://www.youtube.com/watch?v=gyeDHbdkGK0

Невероятно ! Истинно - невозможное человекам - возможно Богу !
Пойду смотреть . Вернусь в детство .

Блин . Узнал только через 40 лет.
Лекс Баркер.
И что так Господь дает ...?

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/h ... 315/works/