Православный форум Доброе слово

Иные "Насти" так доведут,что убил бы! Когда подросшие детки маринуют несколько дней,то выбросишь не только в коридор,но ещё и с вещами. Наказание должно быть адекватно провинности. В данном случае про Настю никто не спросил про мать,а почему она так поступила,может это у Насти неадекват? Лучше,конечно,было бы довести мать до сердечного приступа,освободить квартиру от её присутствия,и пусть Настя живёт как хочет! Я в таких случаях не принимаю ничью сторону,я не свидетель.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не для обсуждения, а в порядке вводной информации: всю семью посадили в тюрьму за торговлю наркотиками. Суть; мак которым они торговали, содержал маковою соломку. Разброс мнений; мак невозможно полностью очистить, дополнительная очистка это очень дорого, фигуранты сознательно подмешивали наркотик.
Теперь сама информация; человек купил кулинарный мак. Производитель для снижения себестоимости, плохо его очистил. Для него это мусор, а для наркополицейского опиум. И "товарищ" получил свои 3-и года за хранение наркотиков. Полицейский прав, следователь прав, судья прав, а человек сидит не за что.
Если мама шлёпнула по попе своё чадо, ребёнка изымут, а маму посадят? Насилие же?
Права ребёнка существовали всегда, с тех пор как стали рождаться дети. Но до нынешних времён, они ни когда не строились на бесправии родителей. Права ребёнка не могут быть отделены от родительских прав. Эти права должны быть согласованны, сбалансированы обязанностями и содержать запреты (табу
А вот когда "права ребёнка", делают его беззащитным от произвола чужих дядей и тётей, это открывает свободный доступ к судьбам детей, криминальных структур.

По поводу Насти и ее мамы.
Мы живем в одном подъезде, дружим много лет. Настю ее мама мне оставляла еще малышкой и все ее четверо детей (2 мальчика+ 2 девочки) мне не чужие: забираю их к себе если они замерзли и голодные, если на улице дождь, квартира заперта, а ключи они забыли взять....Это случается не часто, но бывает.
Настя можно сказать девушка, ей лет 15. Переходный возраст, сложный характер. В той ситуации Настя была в истерическом состоянии,ее мама в праведном гневе. Всем нам бывает трудно остановится и осмыслить происходящее. Я просто развела их друг от друга, чтобы они успокоились, потому что слишком сильный накал негативных эмоций до добра не доведет.
Если бы я не была так тесно знакома с этой семьей, что тогда?
Однозначно - мимо бы не прошла! Голоден ребенок - принесла бы из дома поесть, замерз - отдала бы свою куртку. Так поступали мои бабушки- дедушки, дяди-тети, родители, такие примеры я видела не раз. Для меня это естественное поведение, норма. Меня тоже кормили и согревали чужие люди, когда мне это было необходимо.

Вот именно что. И, не будучи свидетелем истории, пусть даже свидетелем, но простомимопроходящим, возможно только строить догадки, кто, кого и как довел. Я тоже прекрасно знаю, что дети могут довести до белого каления. Но в теме речь о взаимодействии социума с семьей, насколько я понимаю. И реакций на внешние проявления проблем семейного взаимодействия. Взрослый человек, в отличие от ребенка, вполне в состоянии хотя бы на шаг вперед предположить реакцию окружающих и, если не желает проблем себе, как-то научиться контролировать не только себя, но и свое чадо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вопрос звучит по детски. Если Вы не знаете таких случаев, не сталкивались с ними, это не значит что их нет.
Кстати, и про моих знакомых тоже никто не знает, кому же охота о таком распространяться, что их семья теперь на учете в полиции.

Я бы хотел обратить ваше внимание вот на что. Здесь мы почему-то говорим только о правах ребенка в семье. Но ребенок же не только в семье находится? Есть права ребенка в школе, в детском лагере, в больнице, в отделении полиции. Есть право ребенка (не знаю, оговорено ли оно конвенциями и законами, но это не очень важно) на целомудрие. И если ребенок ничего о своих правах не знает, сможет ли он их отстоять, или, чувствуя себя существом второго сорта, не будет сопротивляться более взрослым и более сильным?

Почему ребенок, живущий с любящими его родителями, должен считать себя существом второго сорта?
И почему он должен сам где-то отстаивать свои права? А родители для чего? Для интерьера что-ли?
Первая заповедь для ребенка - немедленно сообщать родителям обо всем, что выходит за рамки того, чему
его учили родители, о любой обиде или несправедливости по отношению к нему со стороны посторонних.
Не надо накручивать себя отсутствием подробных знаний закона. Мы все без УК, КЗоТа и т.п. знаем то,
что нам необходимо знать в нужных пределах. Мы отлично понимаем, что можно, а чего нельзя,
руководствуясь простыми человеческими чувствами, нормами морали и этики, перенятыми от предков
традициями.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Хохо, тут бы о таком туи же узнали, здесь ничего не скрыть.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Поэтому мы откроем закон и будем изучать, там про все права.
Не только в семье.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Человек, который не знает о своих правах, делит мир на тех, кто вправе (родители, учителя, другие взрослые) и тех, кто не вправе.
Вообще, с сортностью людей у нас всё хорошо. Вот, есть дети, есть инвалиды, в первую очередь - по психическому заболеванию (не так давно была тема о них), есть и четвертый сорт - заключенные.
Я привел выше примерный список тех ситуаций, когда ребенок может остаться без помощи родителей. Хоть отделение полиции оттуда взять. Может, конечно, кто-то туда и ходит с детьми (почет и хвала таким родителям), но чаще дети там оказываются сами, и нередко лишены возможности связаться с родителями. А детский лагерь? По каждому поводу звонок? И когда учиться взрослой жизни - когда в брак вступит, или когда родители помрут?
А в случае сиротства - кто вступится?
Это не совсем так. Мне приходится сталкиваться с ситуациями, когда взрослые, образованные люди попадают в глупое положение из-за того, что руководствуются не законом, а здравым смыслом или моральными соображениями.

К сожалению, ребенок никогда и нигде не сможет отстаивать свои права, просто потому, что он - РЕбЕНОК.
И нам нужно говорить не о его правах, а об обязанности обшества в отношении ребенка, тогда это будет иметь смысл и применение.
Дети априори не могут быть вторым сортом.

Интересно, как Вы себе это представляете на практике? Вот, допустим, ребенка лет 8-ми - 9-ти обидели
в детском лагере, детские ссоры не берем во внимание, взрослый, из персонала, повел себя неподобающе
по отношению к ребенку... И? Что дальше? Он, изучив досконально с родителями закон о своих правах,
бежит искать в сельской местности адвоката? Или идет к директору лагеря и пишет исковое заявление?
Бред, правда же?
Сирота живет не на необитаемом острове. У него всегда есть или опекун, или работники детского
дома, обязанные защищать его от беззакония.
Ирина Борисовна верно пишет, что, в первую очередь, нужно говорить об обязанностях общества
перед ребенком, тогда и необходимость говорить о его правах отпадет.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Светлана,рискну спросить,я может чего не догоняю...а что за обязанности общества перед ребёнком?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Обязанности? Это такие правила, закрепленные в нужных случаях, юридически, при которых у ребенка
не должно возникать необходимости самому обращаться за помощью. Т.е., в первую очередь, надо
что бы взрослые делали все от них зависящее для нормального роста и развития ребенка, согласно своему статусу. Родители то, что им положено делать, должностные лица то, что им. Взрослые не должны перекладывать на детские плечи свои обязанности.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Это абстрактные требования,по моему. Что значит- они делают,а ребёнок считает,что не так или не эдак. Нет у него айпада,например! Значит-нет нормального развития! Как ребёнок,не имея опыта жизни,материального опыта,вообще никакого может предъявить,как его воспитывать и содержать? А чуть что-жаловаться? Нет же критериев,как это надо делать. Есть критерии в виде заповедей,но кто их соблюдает? Попобуйте ребёнышу объяснить их,если сам не соблюдаешь?
Мне кажется,это очень грамотная ловушка-про права ребёнка. Вон,в какой-то стране собираются ввести детскую эвтаназию до 2-х лет...и чего то там прав нет для таких детей,они ещё и не люди-по словам этой страны. А у нас 2-х летки рулят!!!!! вижу по магазинам,как загибают родителей.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Какие,тоже хотелось бы услышать?Мне это даже в голову не приходит,что можно переложить.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вы в предыдущем посте написали: "... они делают, а ребенок считает...". Да мало-ли что ребенок
считает?! Он, может, будет считать, что ходить лучше по крышам, а не по тротуару, так и прогибаться
что-ли сразу? Во всем должен быть здравый смысл и целесообразность. И задача родителей так воспитывать
своего ребенка, что бы не возникали такие ситуации, а если и возникали, то разрешались по взаимному
компромиссу.
Что можно переложить? Ну, например, родители обязаны кормить и одевать ребенка, а если ребенок
ходит грязный, оборванный и голодный, то, значит, родители не выполняют своих обязанностей и у
ребенка возникает необходимость в юридической помощи. А так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Это и есть перекладывание своих обязанностей на детские плечи.Тут можно массу других примеров привести, я взяла самый простой и показательный.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да,я тоже так считаю,что не надо прогибаться.Но вот ребёнок вполне может так посчитать. При всём хорошем воспитании. Я вещаю о том,что дети не имеют никаких критериев.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я не могу понять, хоть убейте, почему тема о правах ребенка из раза в раз сруливает на айпад.

А такое поведение, как Оля выше написала, для двухлетки - нормально. Оно не плохое, оно самое нормальное, каким только может быть. Ребенок в этом возрасте прощупывает границы - свои и родительские. А вот насколько они твердые и в каком месте будут проходить - зависит целиком и полностью от родителей.

Вообще есть, что написать по теме, но не хочу делиться личным опытом в открытом форуме.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Дебильная тема какая-то.

Объясняю...
Смотрела встречу о.Димитрия со школьниками,так именно эти вопросы интересовали детей,почему у меня нет айпада,и как с этим жить:)

Ну не знаю,насчёт двухлеток. Мне это дико смотреть,при чём опыт-то я имею! Или границы родителей из мыльного пузыря и их с рождения детки уже взяли в плен...

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оля, у ребенка должно быть право на детство, а не на iPod.
Есть мамаши, которые родив детей все хотят оставаться маленькими девочками. Или папаши, которые не могут вылезти из инфантильности.
Я согласна, что у детей, даже маленьких, могут быть какие-то в семье обязанности. Только они должны соответствовать их возрасту, иначе они ломают детскую психику.

Ой,Ирина Борисовна,ну где я писала,что так должно быть??? Я пишу наоборот,что не согласна. Но дети требуют,сама же слышала. Им надо поскорее стать взрослыми типа. Своими ушами слышала,как 15 летний парень сказал (а его родители крупные предприниматели,миллионеры,и там вообще ни в чем нужды нет) ходящий с рождения в церковь,что как только мне исполнится 18-убегу из дома,надоело слушаться родителей! А там семья хорошая и многодетная.

И как опеке или кому там,кого назначат-разбираться в таком деле? Может примут закон об обязательном обеспечении в деньгах и если ты не укладываешься в эту схему-ребёнка забирают из семьи.

_________________
Κύριε ἐλέησον

А Вы в 15 лет только мечтали слушаться?))) Олечка, для 15 лет такое мышление совершенно адекватно и совершенно не зависит от достатка в семье. Или мы хотим, чтобы дети ходили по струнке? тогда нам роботы нужны, а не живые люди))

Ну с какой стати? После совершеннолетия, т.е. 18 лет, ни в одной стране мира родители не обязаны содержать детей и опека уже к этому не имеет отношения.

Я говорила и думала про несовершеннолетних,которые будут жаловаться,что родители их обидели не купив то,что им хочется. Есть такие случаи?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Здесь нет. Про РФ не знаю.

Я не думаю,что можно знать всё. Сама же на эту тему интересуюсь постоянно,ибо есть подвижки,что очень даже может быть. И тоже не всё знаю:)


http://www.zakonia.ru/user/244605

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну, допустим, они пожаловались. Но как вы думаете, у тех, кто (опять же, допустим) будет слушать жалобы несовершеннолетних, есть своя голова на плечах и хоть какой-то уровень как человечности, так и профессионализма - или они даже не предполагаются? Неужели отличить непокупку айпада от каких-то по-настоящему существенных вещей взрослые люди совсем-совсем не будут в состоянии?

Вообще я против того, чтобы детей забирали из семей. Я за проведение психологической работы с родителями там, где очевидна ее необходимость.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

"Права ребёнка", на моей памяти, были всегда. И органы опеки были всегда. И "лишение родительских прав", как категория защиты ребёнка, существовала всегда. Вопрос лишь в разумности применения.
Мы, дети, боялись этой "защиты" больше, чем отцовской порки. При том основная деятельность органов опеки направлялась на поддержку семьи. Бесплатный детсад, бесплатный обед в школе, покупка одежды за государственный счёт.
Навязываемый же "западный" вариант "защиты "прав ребёнка"", не защищает не семью, не ребёнка, и направлен на планирование семьи. "Не надо плодит "нищету"". Вот основное его назначение. Ну и "распил" выделенной статьи госбюджета

+++ Точно сказано.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.