Православный форум Доброе слово

Возможно, в истоках "карьеры" алкоголика и присутствует этот постулат, но дело в том, что и люди,
не ставшие алкоголиками, на протяжении всей своей жизни не отказывались выпить, по случаю, рюмку-другую.
Тут не рюмка виновата, а предрасположенность и нравственные ориентиры.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Так и мне в общем -то тоже все равно. Я пишу свое мнение, не более того.
Стрессов в нашей жизни- навалом. После каждого пить по рюмке, сопьешься на раз.
По этой логике, сейчас в кризис, вся страна должна в запой уйти.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

По этой логике, далеко не все кто пьет, не спиваясь и не создавая другим проблем - алкаши, куда их упорно пытаются записать "активисты трезвенники" или бывшие пьяницы бросившие пить..

Если по сто грамм водки пить, то это не предрасположенность, а это распущенность. Предрасположенность это когда человек выпивает бутылку водки в день. И это нравственно-опущенная планка.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Умный человек будет воздерживаться и от табака, и от алкоголя, и от спиртного.
Алкоголь можно употреблять умеренно помногу лет, но у многих может оказаться риск, однажды переступить границу незаметно для себя. Никотин - сложнее алкоголя. Стойкая потребность может появится быстро. Наркотики, это вообще смерть для души. Есть мнение что легкие наркотики, типа марихуаны, не вызывают быстрого привыкания. Это не совсем так. Марихуана - может оказаться первой ступенью в мир наркотиков. С неё переходят на более тяжёлые наркотики многие. Это статистика.
.
Если душа напрягается в молитве, желания наполнить душу чем-то противозаконным возникать вроде не должно. У меня, после прихода к вере возвращалась табачная зависимость на пять с лишним лет. Бросил сам. Посоветовали добрые люди как бросить. Метод нескорый, но у меня сработал именно он. Бросал около четырех месяцев, но бросил надёжно. Не курю уже около десяти лет.
.
Если кого заинтересует мой метод, как я бросил курить - то пишите в ЛС.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

В третий раз пишу...уф, надоело!
Алкоголизм-болезнь. Там поломан биохимический баланс. Это очень индивидуально-у кого что сломано. Как правило-дефицит магния.
НО! Среди тех, кто признан алкоголиком медиками, только 40% действительно изначально были больны. У остальных-либо безответственность, либо изначально были потребности за счет биохимических отклонений, а потом -привыкли. Эти бросить могут при лечении не от алкоголизма, а от основной болезни.
Тоже самое о курении. Те, кто может бросить сам-дурная привычка
А кто бросая сам попадает в больницу...на долго, если не на всегда-болезнь. Изначально там-спазм сосудов, как правило-тот же магний.
Лечить людей надо. И платить за работу, чтобы не заливали все беды водярой. А то зарплаты только на неё окаянную и хватает.
А рассуждать о чужой нравственности......это модно.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Надо понять для себя причину, по которой мы курим, употребляем наркотики, пьем. И тогда с этой причиной бороться. У меня, допустим, еще есть зависимость много поесть. Пока я жрачкой не наполню желудок я не успокоюсь. Надо выявить эту причину, а почему я много ем, и с ней бороться. Потому что чрезмерное употребление еды тоже наркотик и очень большая зависимость, если не контролировать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

И главное - это решиться бороться с этим.
Мне было стыдно работать в церкви и при этом курить. Долго искал способ бросить и нашел его. Нашел, потому что хотел.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Согласен, виновата не рюмка. Виноват сам человек.
Только предрасположенность это как? Типа если в генах есть что человек алкаш, то он однозначно сопьется, или как?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У каждого своя мера здоровья. Кто-то привыкает быстрее, кто-то медленнее. Но риск впасть в зависимость потенциально есть у каждого.
Зачем рисковать?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну да. Редко кто из алкоголиков признается, что они собственно алкоголики.
Причем оправдания своему пьянству всегда есть.
Например: "Я пью чтобы снять стресс!"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Тут не гены, а микробиология и нейробиология. У каждого человека, при глобальной ее схожести, есть индивидуальные различия. В нас понапихана куча химических элементов, влияющих на все реакции и взаимодействия в организме. Вот количество тех или иных элементов и влияет на нашу предрасположенность к алкоголю, никотину и неумеренному потреблению пищи. Все это популярно описано в книге журналистки Аси Казанцевой "Кто бы мог подумать!"

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Бывшие пьяницы или "активные трезвенники" всегда делят мир на абсолютных трезвенников и алкашей. Последних осуждают: "трезвенники" по недалекости мышления, "бывшие" из зависти..



Непонятно кто и перед кем должен оправдываться. У нас в стране сухой закон?

А как болели алкоголики, когда алкоголя небыло. Вообще то, если задаться целью, можно найти ген насморка левой ноздри.
Причина пьянства, табакокурения, да и наркомании, прежде всего социальная. У человека нет навыка трезвой жизни.
А метод этого Шичко опасный и вредный.

Мы склонны недооценивать, а вернее, даже не задумываемся о "фабрике-кухне" нашего организма и
исходим только из поверхностных причин. Начинаем ломать волевыми усилиями свой организм и,
в результате, когда не выходит то, чего мы добиваемся, то получаем или психический, или физический
надлом. А то и все разом!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Любой метод кодирования вреден. Просто выбор между двух зол: или зависимость или небольшой приветик.

Передумал я использовать этот метод. Ещё дураком на всю жизнь останусь. Не могу так рисковать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что там могло сложиться в "фабрике-кухни" нашего организма, если самого продукта не было. Допущение что за 500 лет, что курит Европа, успела сложиться генная зависимость именно от табака, не обосновано.
Первые наши контакты с табаком, алкоголем вызывают отвращение и ни как не могут стимулировать повторение. И вряд ли одна затяжка вызовет устойчивое привыкание. Причина где-то в другом. И считаю эту причину социальной. Простота общения, адаптация к окружающему обществу.
Бороться с зависимостью нет смысла, она всегда поборе. Потому как, чем больше мы с ней боремся, тем более зависимы становимся. Не давать мысли о выпивке дойти до маниакальной идеи, а отсекать её на стадии зарождения, вот единственно действенный метод борьбы. Не сразу, но постепенно этот навык придёт.
Только не надо путать навык отсечения помысла, от навыка трезвой жизни.

Пил, пью и буду пить. Вообще по этому поводу никогда не заморачивался.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

прим совсем никогда?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, возможно немного и с утра . Но это было давненько, можно сказать, что и не было.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Если Вы хотите меня как-то задеть, своими умозаключениями, то можете сильно не стараться.
Мне в общем-то все равно.
Хотя конечно то, что трезвенники мыслят недалеко, в отличии от употребляющих - это перл, конечно.
Пейте хоть сколько хотите. Господь дает каждому человеку право выбора.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Нет конечно. Зачем мне вас задевать?


Маниакальные трезвенники убеждающие всех не пить без разбору - чудики еще те. Например товарищЪ Жданов.



Спасибо, я больше люблю сыровоточный протеин, пьющих людей никогда не осуждаю. Т.к. "Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя" (с)
Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова

Жданов-это не трезвенник. Это реально человек со сдвигом.
Трезвенник это тот, кто не пьет. Я бы даже шире сказал. Тот кто употребляет редко и в небольших количествах.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вообще-то, все программы по избавлению от зависимостей придуманы для людей, желающих освобождения от своей зависимости, имеющих проблему. А тем, у кого нет проблем с алкоголем, табаком и т.п. можно просто пройти мимо. Я была свидетельницей того, как человек в духовном, кстати, сане, имеющий проблемы с алкоголем, раскритиковал идею абсолютной трезвости, апеллируя к месту из Библии: "И вино веселит сердце человека". У него было желание переработать программу, допуская употребление небольших доз алкоголя. Закончилось это для него очередным запоем. Нет уж. По-моему, даже ребенку понятно: если зависимость сформирована, то единственный способ из нее выбраться - полный отказ от употребления спиртного, табака и т.п.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вкусный, поди, из сыра-то. Интересно, есть протеин для гурманов, ну, там, из сыра с плесенью...

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Он имел в виду сывороточный.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Конечно есть любых вкусов есть: хош с ванилью, хош шоколад, хош крем брюле... Я люблю без добавок, чистый протеин сырец.

Вообще-то я высказывала мнение многих ведущих специалистов из разных стран. На основе солидных исследований, на которые люди жизнь потратили.....причем, о генах не был сказано ни слова.
Но, я понимаю, что ваше мнение всегда более правильное и авторитетное. Даже понимаю почему это так.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Обратите внимание на то, что я как раз и отрицаю генную зависимость! Что Вы, конкретно, подразумеваете под социальной причиной?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я уже когда-то здесь писал об этом... Когда впервые мельком увидел "лекцию" Жданова (в магазине "Сретение"), наоборот захотел забухать, дабы сгладить впечатление от его "пукающих бактерий" и прочего бреда.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)