Православный форум Доброе слово

Согласна.
Для чего человек создает семью? Чтобы кого-то спасать разве? Нет, для этого можно быть волонтером и помогать людям, не ломая собственную судьбу. Человек хочет семейного счастья - для того и женится/ выходит замуж, это нормальное, естественное желание. А какое счастье может быть с алкоголиком или наркоманом? Конечно, у каждого есть свои грехи, но алкоголизм и наркомания супруга искажают саму сущность брака, и вся семья, включая детей, живет в этой страшной зависимости. Все мы знаем массу примеров несчастливых подобных браков, а вот обратных примеров крайне мало. Невменяемый муж со стеклянными глазами - это страшно. Мало людей, которые способны понести этот крест. Не зря Церковь позволяет в этих случаях разводиться, снисходя к нашей немощи, к невозможности нести подобные тяготы.

Но, конечно, одно дело - готовый алкоголик, и совсем другое - потенциальный (у которого папа любитель, друзья пьющие, и сам он не имеет стоп-крана). Во втором случае хорошая жена может (и должна) побороться, предпринимая жесткие меры (отвадить непотребных друзей, установить дома правила, плотно занять спортом, возможно, вшить торпеду, если потребуется, и т.д.). Хотя и потенциального не всякая женщина потянет...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это тут закон один.Потому,что пространство,время-ограничено.Вы почитайте пророка Иезекииля,как там существа описаны,как бы вы поняли,как такое может быть?

Вы выделенные слова понимаете?Как это в нашем понимании может быть?Четыре лица и двигается существо куда смотрит лицо?Я не постигаю...

А вы уверены,что там есть головы?


После положительного решения этого вопроса мы продолжим начатую тему.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Закон, например, в том, что бы: "ходить", "оборачиваться", если "идут" - значат смотрят, значит есть глаза (если даже нет, ничего страшного) и видят куда - они идут, закономерно идут, они наверняка "слышат". В нашей жизни земной тоже самое: мы тоже "ходим", тоже "оборачиваемся", "идем" туда, потому что видим куда мы идем, значит есть разум мы тоже слышим. Это и есть закон Бытия - двигаться, функционировать. Неважно какой они формы, важно - они функционируют, и неважно где это - в нашем мире или "там".

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Значит,не поняли вы,Алексей.По нашему,земному-мы идем только в одну сторону,а там-это существо идет на все четыре стороны одновременно,так как четыре лица смотрят каждое в свою сторону.ОДНОВРЕМЕННО!
Образы это,образы,Алексей!Никто их тут постичь не может,даже гениальный гений.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Из обьяснения Книги Бытия. Пища дьявола - низменные помыслы человека

Ольга не читайте это бред, который пишет Connoakca, пожалейте свою психику. Хотите разобраться в вопросе? - лучше самостояльно почитать святоотеческие источники, и полезнее и мистической ереси не нахватаетесь.



И еретика Осипова не читайте. Есть прекрасная литературная база как то : Игнатий Брянчанинов, Ф. Затворник, И. Кронштадтский - классика религиозного жанра, классика религиозного учения. Зачем изучать источники содержащие по тексту ложь христианского учения - как то книги Осипова?

Я читала и читаю Отцов,толкования,но Алексей мне мозги заплел капитально.Я уже стала сомневаться,то ли я читала...
Спасибо,Василий,ты мне помог!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Возможность дал , но предупреждал:
<< Заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь(Быт.2 :16)>>

Православного учения такого нет. Если Бог даст ,то сами ознакомитесь.
<<Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его…(Святитель Игнатий Брянчанинов, 1865 г)>>

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Я вам про одно говорю, вы мне про другое. Вы понимаете о чем я говорю? Все появилось делением клетки, пучок энергии размножает эту клетку, она делиться и появляется функциональность бытия. Не может быть диавол отдельно от Бога. Потому что Бог является этим самым размножителем жизни. Вы мне вообще про другое говорите. Вы мне говорите конкретное определение чего-то. Я вам говорю почему это чего-то взаимосвязано с Богом. Вы поняли?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Голд, если не куда лексикон девать, то зачем на православном форуме выливать. Если есть что-то конструктивное, то излагайте мысль. Если не поняли о чем я пишу, то спрашивайте, а по отдельно взятым словам из контекста моих комментарий не надо делать выводы. Если есть неприязнь к моим комментариям, то пишите что вам непонятно, я вам постараюсь сформулировать и объяснить.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У Размножителя жизни нет клеток.И он создавал Ангелов.Потом они отпали, стали враждебны Любви Божьей.Поэтому питаться любовью,самим БОГОМ они не могут.Питаются человеческими грехами.
Настаиваю,что бы слово "взаимосвязано" было удалено из наших споров,потому,что связаны бесы,а БОГ от них свободен.
Сказано же-что из НИЧЕГО БОГ создал всё.Не из каких-либо клеток.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Аха особенно мне понравитлось наряду с другим вот это:



И вообще - тому кто забыл про все и обо всем толкует по своему, напоминаем:
"ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"

Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам

Алексей, мне кажется ты уж что-то слишком мудреное придумал.

"Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел!
И канатчиковы власти
Колють нам второй укол."

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну по-крайней мере мир этот, в котором мы живем, создан клеточно-образнО, путем деления и размножения клетки, двигатель размножения - энергия, которая поступает от Бога.
По поводу взаимосвязи. Да, Бог свободен, но бесы зависимы от Бога, т.к. они Им созданы, то есть это и есть взаимосвязь, где бы они не были, хоть в самой бесконечно нн-ой далекой бездне.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Может я опять не о том, прошу простить. Ну для начала - Бог предвечен. Человек не может вместить в себя,понять,что это...предвечность. Бог сам "создатель" вечности. Также Он создал и Ангелов .А вот бесов Бог не создавал. Бесы это падшие ангелы,т.е. когда-то они были Ангелами, а потом отпали. Вообще существует мнение,что Бог -Сущность, Образ , а зло - не имеет Образа,оно безОбразно, оно как бы не существует,эдакий хаос, а бесы - эдакие "извратители". Так и худые помышления могут любое благое дело свести на нет. Почему Бог не уничтожит бесов ? Наверное Ему придется тогда и всю вселенную сотрясти, а это уже конец света, звезды "упадут" из-за отсутствия сил гравитации, Страшный Суд...А пока чаша не переполнилась...Пути Божии неисповедимы, т.е. Он не обязан исповедоваться перед нами в Своих действиях, как Он создавал,и из чего...Вот человечество бьется над неразрешимым вопросом : что же было вначале - яйцо или курица ? Однозначного ответа пока нет Святые подвижники и не задавались подобными вопросами - природа нашего мира изменчива,много научных открытий еще не сделано,наши познания о природе малы,да и всё знать невозможно,т.к. рано или поздно все упрется в Божественный Промысел. Они предпочитали размышлять о вечном, о том,что не меняется,и о Том,чье Слово непреложно.Как-то так...

Клеточка,как и человек - это маленькая вселенная. Как клетки рождаются,делятся,умирают,так и люди.Когда какие-то процессы в организме нарушаются,организм заболевает.Допустим, если происходит деление "нехороших" клеток,появляются злокачественные опухоли.Так и в духовной жизни - "деление" грехов порождает множество грехов и приводит к смерти. Так и во вселенной - мир лежит во зле. Интересно,а что будет с людьми,когда они "изобретут" "эликсир бессмертия" для тела ? Наверное душа будет томиться в телесной оболочке, и ждать смерти как избавления. По большому счету отличие человека от клетки и от животных состоит в наличии у людей разума ( способность мыслить , соответственно и чувств, отличных от животных ) и Духа.Это по моему убеждению,которое может быть ошибочным.

Наверное,не бывает причины без последствий. Умножая знания,как в Библии написано,человек умножает скорбь. Автомобили,самолеты - удобно, атомные станции - комфортно, вооружение - безопасно. В итоге авто наезжают на людей,самолеты падают, на АЭС случаются аварии, начинаются войны, в т.ч. и экономические , и т.д. И этот процесс ,наверное, не остановить.Просто некоторые умы думают строить "рай" на земле,где по их представлению всем будет хорошо. Они думают что научатся управлять законами природы, временем,пространством. Как когда-то Адам и Ева искусились соблазном,так плоды и пожинаются. Наверное так...это неизбежно,ведь без АЭС и т.п. вещей в наше время никак не обойтись. Лучше заботиться о своей душе,от греха подальше...

Им созданы, я имел ввиду, как существа, а не как злющие черти отдельно от всех прочих созданий. Не важно кем они были до того, кем они являются сейчас. Важно что - они есть, существуют.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Еще как важно,кем они были!Это почему-не важно?Были ангелы стали демоны,вы думаете так все просто пройдет,рассосется?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Клетка сама по себе, если она не функциональна, то она не может быть сравнима, например, с человеком, как "готовым" существом. У животных есть клетка, и у человека. На разум клетка не влияет в том плане, что она составляющая чего-то, а не производная чего-то.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Оля, я к тому, что будь Ангелы или будь они бесы, - но они созданы. А не в плане формации.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Созданы,понятно,с этим не спорю.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мир?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы желаете размышлять абстрактно,но так не получится,ведь Бог не абстракция.

Я как всегда не вовремя - боевые действия закончились,а я пошел в атаку. Всё - прощай оружие по-причине наступления мира.

Так нельзя сравнить, например, что Ангелы созданы как функциональные существа и зависят от Создателя, с тем, какую роль они играют по отношению к чему-то. Это разные вещи. Это даже не абстракция. В данном случае, я говорю конкретно о чем-то, а не исключаю отдельные вещи для достижения результата. Есть создание, оно зависимо от Создателя. А какую роль оно играет по отношению к кому-то или чему-то, это другой вопрос.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А мы воевали?
Я думала-спокойно размышляли...

Миру-мир,а нам-спасения!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Такой фразы не было,кто с чем сравнивал?
Алексей,вы отходите от вопроса,затуманиваете сознание!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Допустим...А что из этого следует ?