Православный форум Доброе слово

Ну так мне всего этого и в миру хватает, понимаешь?
А в Церкви, вернее, в церковной жизни, хочется благолепия, мира, света какого-то. Ну не хочу я снова в грязь окунаться. Должен же быть какой-то оазис любви и спокойствия. Для меня это - семья и Церковь. Даже в семье бывают разные перипетии, опять же человеческий фактор. А в храме - только Христос и таинства.
Пусть так и остается.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Совершенно верно. Во-первых, я верю, что работать - это правильно и хорошо и работаю (а кто-то верит, что тунеядствовать хорошо и не работает). Во-вторых, я верю, что выполнять свои обязанности точно и в срок, проявляя при этом разумную инициативу, т.е. добросовестно - это правильно и хорошо и стараюсь работать добросовестно (а кто-то верит, что вполне достаточно просто прийти на работу, а собственно работать не обязательно и так и поступает).
Во что вы верите, то вы и делаете.


Долг - это просто прийти на работу, а делать её добросовестно - это уже вера. Во что вы верите, то вы и делаете.

Вообще-то, в нормальной ситуации вера в Иисуса Христа побуждает переосмысливать свои поступки и как минимум отказываться от совершения тех, которые раньше тебе казались не плохими, а Он обозначил как греховные. А как максимум, плюс к удерживанию себя от поступков недостойных, побуждает к совершению добрых дел. И на практике так и происходит. Наиболее, наверное, известный пример - апостол Павел. Можно добавить ещё св. Марию Магдалину, св. Марию Египетскую и ещё массу святых, которые изначально праведниками не были. Их вера, зародившись внутри, повлияла на их поступки, проявившись вовне. И на таких примерах Вы хотите сказать, что вера никак не проявляется?
Во что вы верите, то вы и делаете. Вера всегда проявляется и всегда влияет на наши поступки. А если вера во Христа никак не проявляется внешне, то Дух Святой через апостола Иакова говорит, что она мертва. Какую такая вера может дать "НАДЕЖДУ"? И на какое "ЦН"? "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?" (Иак 2:14) Прямая антитеза Вашему пункту 1. И ещё. "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех." (Иак 4:17) А "возмездие за грех--смерть" (Рим. 6:23), а никакое не "ЦН".

А Вы не пробовали задуматься, во что они веруют, почему трепещут и почему их вера им не поможет? Или почитать что-нибудь святоотеческое на эту тему?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

БОлеГ -

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну конечно!
Просто ставим их в правильном порядке.

Ксеня, ну вот опять тема о том, что люди не хотят знать правду. Предпочитают жить иллюзиями.
Правду знать необходимо. Мои дети чего только не видели и чего только не знают не только на приходском уровне, но и гораздо выше, но веры от этого не становится меньше. Дети тоже должны знать, что Церковь состоит не из святых людей, и что и архиереи могут и грешить, и ошибаться.
Уход реагента - это вообще семечки. Тоже мне проблема. Текущие дела скорее.
Про материальные средства. Да не всегда они могут помочь. Если на всенощной в хоре полтора человека, то деньги не помогут. Если регент упрашивает научиться читать на ЦС или предлагает научить чему-либо, а народ отнекивается или соглашается, но не прикладывает никаких усилий (практиковаться ведь надо), то средства тоже никак не помогут.
Очень много есть работы, которую именно надо делать, деньгами тут не поможешь.
Дальше про приходскую жизнь. Ведь приход это не только пришел-ушел. Буквально знаешь жизнь каждого человека. И не смотря на разность характеров, приходится смиряться и терпеть друг друга, пытаться относиться с любовью, которая опять же выражается делами. И если наша Марья Ивановна, довольно едкая, но одинокая старушка, заболела, то это значит надо ее навещать, привозить супчики, и прочее. И если Василий Петрович и Дарья Сергеевна уже совсем старенькие, и им трудно водить автомобиль, то это значит, что не смотря на то, что они любят брюзжать и поучать, все равно мой старший ребенок возьмет папину вторую машину, выедет на час раньше и заедет и за Василием Петровичем, и за Дарьей Сергеевной, чтобы их привезти на службу. А после службы еще и отвезет их домой.

Церковь земная это не оазис любви и спокойствия, это "церковь воинствующая" и еще говорят что она "как больница", это место где люди сражаются с своими страстями и падшими силами, где лечат свои душевные раны и уродства. А это всегда связано с разными неприятными вещами, как врач сама понимаешь лучше...

Сорри, только что увидела этот пост.

Вопрос о том, кто больше виноват, спорный и сложный.
Виноваты ОБА согрешившие.
Но (мое мнение) чаще в таких случаях вина женщины больше. Почему? Потому что женщина от природы больше владеет искусством соблазнения. Мужчина более прямолинеен, он ведет более открытую игру (разумеется, бывают исключения). А женщина - она изначально наделена бОльшим эротизмом, и она точно знает, какие взгляды, улыбки, жесты и позы могут ввести мужчину в грех. И второй момент: женщине в таких вещах проще управлять ситуацией, потому что мужчина больше ослеплен плотскими желаниями. Все- таки наша природа отличается.
Вспомним, именно Ева выступила в роли соблазнительницы, и это очень символично.
Что, разумеется, нисколько не снимает вину с неверного мужа.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Невозможно этого чувствовать, просто не дано человеку шестое чувство!!!! Мистикой заниматься глупо.

Все трое.

Евгений, бывает и так. И нередко.
Но только не в данном случае.
Гнусно обманутая моя подруга - удивительно светлая и чистая женщина, верная жена своего мужа. И, что немаловажно, в смысле супружеских отношений муж никогда не знал от нее отказов или иных проблем, то есть измену никак нельзя списать на неудовлетворенность.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет наверное правил без исключений, может и так. Просто совершенно не могу представить себе, как это жена изменяет, а я не чувствую даже. Ещё к дому подходит, в окно вижу какое у неё настроение, а изменяет, я и не заметил. Это возможно? Как сами то считаете? Не гипотетические случаи какие то , а примерьте на себя. Вы не заметите? Да это смешно. Достаточно глядя в глаза спросить и сразу почувствуешь ложь или правду, и всё. Больше ничего и не надо. Только в одном случае я и не буду догадываться, только в одном. Если этот человек душевно будет мне абсолютно безразличен.

Я верю что хорошо на облаке лежать и пить молоко и мед, вот только реальная жизнь диктует совсем другие условия. Что касается обязанностей на то они и обязанности чтобы хочешь не хочешь, веришь или не веришь их выполнять, называется такая позиция трудовой договор, если вы не в курсе…. Согласно договору человек и работает!


Большей чепухи ,вот не читал никогда. Долг - это суть выполнять свои обязанности согласно трудовому договору, при этом верить вы можете во что угодно…. даже в барабашек.


Спасибо за лекцию, вот не знал то никто… Что есть еще 10 заповедей и вообще. Только причем здесь дружба тире симпатия об чем и шел разговор???

Болег, а я утверждал что дела добрые делать не нужно???? Если хде видели такое укажите!!!!
Пустословием занимаетесь.



Нет не пробывал, не курю волшебную траву и вам не советую… Да и с бесами вести бесед и в их сущность вникать не христианское это дело…

По Вашему, убийца, это человек с топором, живорез и варнак, кидающийся на всех прохожих. Ну, кого бы убить. А гей - безобидный няшка.
Хм, хм.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Оля, я думаю, что ты все же про специфику вашей жизни, которая далеко не такая м.б.
Вот у меня за время моей церковной жизни и без глубоко вхождения в приходскую жизнь (у нас ее просто не было, были просто люди, которые знали друг друга и по мере возможности общались, ну и батюшке помогали в чем нужно) иллюзий становилось все меньше и меньше... не скажу, что их сейчас нет, но, почитав некоторые темы тут, понимаю, что все же мало у меня их, иллюзий осталось. Т.ч. если я вижу где-то склоки, подлость и гадость, я стараюсь их избегать, и это нормально! И, если я знаю, что, например, новый начальник идиот и самодур, то я буду отношения с ним минимизировать, а не нырять в них с головой. Также и в церкви. Если архиерей гнобит все свое священство и работающих на него, то зачем мне туда лезть? В отличие от священника и его семьи, я могу выбирать и выбираю.
А поддержку и помощь мне в трудное время моей долгой болезни друзья и коллеги на работе оказали такую, что не дала наша тогдашняя община, несмотря на "общность во Христе". Слава Богу, молились некоторые!
Поэтому, когда я читаю сентенции про неверующих и нецерковных, о том, какие они сякие, мне, простите, смешно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Это Вы, простите, о чем-то своем пишете.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Тогда поясните, пожалуйста. Чем встреча с убийцей страшнее встречи с геем.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я так себе представляю, что встреча с убийцей, который идет убивать, все же опаснее встречи с геем, если он по совместительству не убийца и не маньяк, конечно.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Свет, вот и получается, что никому ничего не надо.
Не понимаю такую пассивность. Для меня это своего рода равнодушие.

Человеку и не надо ничего, отжить бы и в рай попасть. Другого нет лучшего и быть не может, для того и живем.

Оль, у нас очень многим очень надо. Но по правилам не дают. Потому что боятся просто - вот такого вот отношения. Люди хотели бы и участвовать и помогать и работать. Но разрешена только лишь уборка накануне больших праздников.
А остальное уже по жизни - смотрят за родителями в воскреске, за постоянными прихожанами, за семьями. Кого-то допускают до помощи. Но очень избирательно.
Люди очень изменились. И не в лучшую сторону.



Не по этому был недавно ж разговор. Там всё чётко было озвучено тобой такшта...... вот.


Я категорически против таких вот категоричных примеров. Никто никогда не узнает - кто там и в чём виноват. можно судить-рядить до хрипоты, но только бесам радость будет.
Что-то ведь его побудило искать утешения на стороне. Да и для верующей женщины это тоже не раз плюнуть. - с подружкиным мужем-то.....
Поэтому уж лучше подальше держать от себя такие примеры. Было и было, их дело личное, и нечего пересказывать про "она соблазнила".
Очень страшно напрасное подозрение, и ставшая следствием клевета.
моё мнение.


мня......
а что же тогда сплетни-то? самые обычные бабские сплетни и есть.


Оксан, что-то у тебя не ладится с примерами в этой теме

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

что побудило? - женщина и побудила, приласкала обогрела и завела!






Очень четкие примеры, спасибо Ксюше!

Нет, Оля, получается, что каждый берет то и столько, что может понести. И пропаганда, думаю, здесь неуместна. И трезвенность в этом выборе очень важна, потому что расплата бывает горькой.
Недаром есть каноны (слабособлюдаемые нынче) о том, чтобы рукополагать не ранее 30 лет и не сразу, а после служения на ранних ступенях, да еще целомудренными в смысле единожды в браке, о том, чтобы неофитов в монахи сразу не постригать и тыды и тыпы. И даже когда человек сам выбирает служение, его, по-хорошему, опытные наставники должны поддерживать и проверять. У меня был показательный (лично для меня) опыт - во времена моего неофитства, осложненного всякими жизненными трудностями и депрессией, я, конечно, нацелилась на служение. А как иначе? Пришла в храм при 1-й Градской больнице, где есть сестричество милосердия и попросилась убираться в больнице (сестричество регулярно набирает туда волонтеров). Так после беседы со старшей сестрой мне очень вежливо отказали. Тогда я расстроилась еще больше, но потом поняла глубокую правоту этого отказа. Хех, а ведь и диплом младшей медицинской сестры у меня был, в УПК полученный.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Немного путаницы в терминах. Убийца - человек, который уже совершил преступление, т.е. уже убил. Если он ещё никого не убивал-то, какой из него убийца ? Между тем с геем всё понятно).
Опять же, убийство как самоцель встречается в исключительных случаях у больных людей или каких-нибудь фанатиков, вроде террористов. Основная-то масса убийств совершается на бытовом уровне, да по пьяному "делу".
Дальше, убийство является социально и общественно опасным деянием. Ты вправе защищаться. Даже превентивно. Необходимая оборона.
Вместе с тем гей - он же всё-таки добродушный няшка ?) Его греховность показательна, но его же от общества не изолируют, он ведь ничего плохого не сделал, правда ? Он всего-лишь губит душу, свою и того товарища, может и не одного, но ведь не убил никого, даже не ограбил. Чего ещё надоть-то ? В общем, грустно всё это.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А мне вот попалась статья о тех самых "гадких и противных, всеми так презираемых здесь америкосах", которая меня просто потрясла!
http://www.rachel-beckwith.org/ru/
Я мечтаю услышать хоть одну руссийскую маму, которая бы смогла воспитать вот такого жертвенного и любящего ребенка. Сделайте мне подарок на Рождество, отзовитесь!

Ну, все понятно с Вами - Вы готовы к встрече и с маньякам, и с убийцей, так пусть. Вам лично не желаю встретить гея, Вы меня убедили.
Разбирать подробнее Ваш текст не буду, бо тут чуть выше было об иллюзиях и они налицо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Жертвенного зачем? Кому и что нужно жертвовать? Насчет 10-тины понятно.

Друг, Гораций, мы с Вами не понимаем друг друга))

Ирин, вы хотите сказать, что среди русских людей нет жертвенных и любящих людей, воспитанных своими матерями, или это "трудности перевода"?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я не поняла, почему в этой теме плавно смешали работу на приходе и общение с христианами/не христианами. Работа - и есть работа, в ней свои трудности, человеческие и внешние факторы, а тем более, работа при доме Божьем всегда притягивает искушения и требует особой внутренней борьбы со своей гордыней -это же известный факт. Но речь как будто шла не о работе, а именно о разнице в общении с христианами и "все равно во что верят".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.