Православный форум Доброе слово

Да, я везде пишу, что Израиль уникален, но подчеркиваю, что народ русский является образом его. Вот в том самом смысле, в каком каждый человек является образом Божиим. Ну, если хотите, отсветом. Поэтому, мы вправе находить аналогии с Израилем и применять их к нашему случаю. Естественно, не выходя за границы применимости. В частности, (ветхозаветный) Израиль был уникален - это был единственный Народ Божий. И однако, русский народ - не единственный православный народ.

И в том смысле, скажем, что если для Израиля было прямо сказано, что будут посланы пророки в синагогу к концу времен - то для народа русского, строго говоря, это в Писании нигде не говорится, и мы можем только надеяться на то, что к тому времени народ русский будет существовать.



Ну во-первых, не единственной во времени вообще, вспомним хотя бы Византию. Во-вторых, к тому времени, о котором Вы говорите, Россию, строго говоря, можно было назвать империей с некоторой натяжкой. И империей - то она стала становится в полном смысле этого слова, подхватив скипетр, выпавший из рук Византии. И выражение "Москва - третий Рим", хотя может быть и не было как-то обосновано как-то канонически - но заметьте, было принимаемо большинством серьезных ... эээ ... деятелей того времени, а идея, как известно, становится реальной силой, овладевая массами. Как сказал, вроде, кто-то из проклятых большевиков. Поэтому от этого нельзя так просто отмахнутся, а я так в это даже верю. Россия оказалась готова взять на себя это служение.

Касаемо того, а что нам дает право считать русский народ православным, я повторю то, что говорил. Вовсе не то, что мы русский народ любим - это просто необходимое условие ля того, чтобы о нем говорить, но не основание для вынесения суждения. Судьба русского народа очень похожа (отсвет) на судьбу Израильского народа как хранителя и защитника веры.

Во-первых, возникновение. Израильский народ был чудом выпестован Богом. Не было никакого народа до того, как Авраам вышел откуда-то там. Не было русского народа, а были племена, продолжающие называть друг друга рязанскими и смоленскими нехорошими человеками. Именно Православие (с культурой, письменностью и пр) было то, что создало почву для их объединения, и это ведь только если подходить "без мистики", как Вы говорите. А если говорить в терминах, которые нельзя объяснить, а можно только прочувствовать, то русские просто-таки нашли себя в Православии, и (культура-письменность) - это всего лишь следствие того же.

Во-вторых служение. "Избранным" может быть народ не для того, чтобы ему пряников побольше досталось, избираем народ бывает на служение, вот как Израильский народ. У русского народа оно, очевидно, было, и было связано с Православием. Существование в виде Православной Империи, во-первых, обеспечило возможность народу этой империи постигать Православие, во-вторых, являлось сдерживающим фактором против наступления агарян, и наконец, являлось "демонстрацией флага" для всего мира - "Россия - православное государство" - "Да? а что такое Православие?"

Наконец, огромное количество святых, рождаемых внутри нашего народа, говорит о том, что учение православное, понимаемое в смысле православного образа жизни, было нами воспринято, переработано и мы сами могли его другим объяснить. Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника читают сейчас на многих языках.

Наконец эммиграция после революции донесла это сокровище до других народов.

В - третьих, закат русского народа, то состояние в которым он сейчас находится, я связываю с утратой того самого православного духа.

Итак, налицо некая "положительная кореляция" между православностью и величием, в хорошем смысле, русского народа, что , (внимание), позволяет думать, что Россия была задумана Господом именно как православная страна, с чем согласны и многие русские святые. Собственно, это и дает мне основания говорить то, что я говорю.

Другие основания (количество православных в настоящий момент времени, государственная поддержка православия, мнения других, населяющих Россию народностей) - конечно, интересны, но выводы в этом случае неизбежно будут субьективны. Так что, понятно на Чье мнение в этом вопросе лучше ориентироваться.

Естественно, это вопрос веры. В хорошем смысле этого слова.



Не очень понял, что значит "на русских границах". Я не говорю о других народах потому, что это не является предметом темы. Да я и не копенгаген. Но в принципе, можно говорить о судьбе православного греческого народа - а не он ли был хозяином Византийской Империи в свое время?

Что же касается прямо не - православных стран, то они организовывались, быть может, объединяя людей для достижения каких - либо земных целей. Что характерно, многие такие страны организованы по признаку национальному, а русский, как я постояно подчеркиваю - понятие над-национальное. Иначе у нас не было бы потомка негров Пушкина.

Многие из таких стран Господь может использовать для каких-то целей (см "Бич божий в Библии"), обо всех них Он, конечно, промышляет, но баланс воли Божией и воли человеческой в истории этих стран категорически другой.



... и причем настолько, что зачастую бывает стыдно называться патриотом. Но дело в том, что патриотизм, как любое естественное человеческое чувство, без Божиего просвещения хиреет и мутирует. Но это не повод от него отказываться, это повод строить патриотизм на Евангельских началах.




Я не знаю, насколько я должен любить эфиопа. То есть, я время от времени конечно езжу мимо Университета Дружбы Народов, но в то же время, средний русский мне обычно ближе среднего эфиопа, о чем вижу - о том и пою. Собственно, это основание моей позиции, у меня было достаточно (евангельских) поводов любить русских, и мало - поводов любить эфиопов, вот я и пишу про русских, а не про эфиопов. Из чего не следует, что я их не люблю.



Во-во. Самый, на мой взгляд, православный подход.

И, кстати, с греками у нас много общего именно потому, что Греция и Россия - православные страны. А вот попробуйте скажите то же об Ирландии...

Дык... На том стоим! Судьба России в руках Господа...

Русский -- понятие этническое, а не религиозное. Русский -- это русский по крови, а не православный по вере.
Русский атеист, русский неоязычник, русский католик, русский протестант, русский мусульманин, русский иудей, русский буддист, русский индуист являются русскими людьми. А вот православный серб, православный болгарин, православный грек, православный румын, православный грузин не являются русскими людьми.
Не надо путать понятия "этничность" и "религия".

P.S. Эфиопы -- не православные, а монофизиты.

Читаем определения этноса:

_________________
С уважением,

Сергеич

Это весьма, весьма спорное утверждение, не выдерживающее никакой критики хотя бы потому, что никому еще не удалось определить границы понятия "русский по национальности". Это утверждение не всегда верно для моноэтнических стран, и уж вообще явно сомнительно для России.



Эфиопская православная церковь - это самоназвание.
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1377
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/061009163158
Церковь эта весьма древняя, но отошедшая от Православия еще в начале VI века. То есть, нас разделяет с ней еще больше, чем с церковью римской, если смотреть по времени.

Тем не менее, еще в эпоху арианских споров она оставалась верной Православию, и уж всяко в ней до этого срока были святые, которых мы могли бы почитать. Но они от нас еще дальше, чем св. Патрикий.

Вот подлинные слова святителя Николая из обращения его к духовенству и мирянам Японской Православной Церкви:

"Сегодня по обычаю я служу в соборе, но отныне впредь я уже не буду принимать более участия в общественных богослужениях нашей Церкви. Это не потому, что для меня будет опасно показываться в соборе, но доселе я молился за процветание и мир японской империи. Ныне же раз война объявлена между Японией и моей родиной, я, как русский подданный, не могу молиться за победу Японии над моим собственным Отечеством. Я также имею обязательства к своей Родине, и именно поэтому буду счастлив видеть, что вы исполняете долг в отношении к своей стране".

Вы не находите, что позиция св. Николая несколько сложнее, чем "благославлял православных японцев воевать с единоверными русскими за японское синтаистское отечество"?

Хотел было принять участие в дискусии , но потом сам вопрос показался мне непонятным. Ведь чтобы сказать, является ли Россия православной страной, надо сначала определить, что понимается под термином "православная страна".
Здесь есть несколько аспектов.
Православна в мире только Церковь. И только Она и есть православная "страна", в отличие от "страны далёкой" греха.

Затем, ещё с ветхозаветных времён, народы живут в форме некоторой государственности - и потому каждая страна содержит в себе нечто "кесарево". Это "кесарево" может в большей или меньшей степени благоволить к церковному народу, или, наоборот, преследовать его - но всегда остаётся внешним по отношению к Церкви. (Как называл себя "внешним епископом" св. Константин Великий).
Но человек имеет ответственность и перед Церковью, и перед страной, эти ответственности формально (а иногда и неформально...) могут противоречить друг другу, но это противоречие снимается в бытии человека в Церкви (здесь была приведена, например, цитата из обращения свт. Николая Японского).
Есть и культурный аспект - православие создало (и создаёт) культуру, обращённую к Богу. Речь не только и даже не столько об искусстве, сколько о всей полноте культуры - материальной, духовной, культуре работы и общения, ... . И страна может быть названа православной и по "степени православности" её культуры, по генезису её культуры.

Наконец, можно говорить о православности той или иной страны по "проценту воцерковлённости" - хотя это тоже довольно неясный и условный показатель.

А сегодняшняя Россия... С одной стороны, по Конституции у нас светское государство, отделённоё от Церкви, в котором источником власти является многонациональный народ России. С другой стороны - один из главных праздников Церкви, праздник Рождества Христова, является государственным праздником (и нерабочим днём ).
С одной стороны, русская культура - несомненно выросла из Православия, но сегодня в ней очень сильны неправославные течения...
С одной стороны, в дни больших праздников храмы полны, с другой - многие ли знают наизусть Символ веры и могут его объяснить?
...
Вси святии, в земле Российской просиявшии, молите Бога о нас!

Я считаю, Россия не православная страна, если бы она была православная мы бы не жили так, как сейчас живем

Простите, Александр, что так безжалостно почикал Вашу записку, но я не понял, как делать это также красиво, как все тут. Поэтому, для удобства пронумеровал.

Может быть я самонадеян, но кажется я понял Вашу мысль. Мы говорим о разном. Вернее об одном, но с разных точек. Док-ва тому то, что как я согласен с Вами, так, наверное и Вы со мной.

Единственная закорючка, это вопрос темы. Эх, если бы не он...
Безусловно, аналогий между русскими и евреями можно много провести. Евреи и впрямь над-национальное понятие, но в этом смысле евреям аналогичны не русские, а православные. Народ народом, но Православной может быть только Православная страна, а не страна, большинство населения которой, в силу разных причин имеет (надеюсь и правда имеет) больше шансов воспринять Благую Весть.

И нам, как русским христианам, нужно посильно молиться и проповедывать среди, первым делом, русских эфиопов, а не среди эфиопских.

Помилуй Бог! Да с черным чадом РПЦ у меня больше общего чем даже с соседом! Мы с ним и разговляемся в одно время и согрешивши каемся. Я его не знаю, но у нас одна цель - Спасение. И средства средственные.

PS Русские очень мало улыбаются. Когда встречают любимых - улыбаются, когда тех, кого хотят научиться любить - нет. Самые искренние улыбки (исключая родных и близких), я вижу, когда встречаю вне храма во Христе брата. Сколько нежности и заботы! Какое желание угодить и "пустить без очереди"!
А с русскими скоро и поговорить не о чем будет. Но любить их надо. Тут не поспоришь.

Нет. Не нахожу. Когда православные японцы, из любви к русской православной братии, спрашивали у св. Николая, а не начать ли нам, мол, отлынивать от призыва, он их вполне недвусмысленно благословил идти и сражаться за императора и родную японщину. Извините, лень цитату искать. Борюсь с этим, но лень.

Сергей...

Давайте вернемся к началу темы.

Россия - православная страна потому, что она родилась для Поавославия, жила с Православием и для Православия и пропадет без Православия.

Как православная церковь, переделанная большевиками в кинотеатр все равно остается православной церковью, по тем же причинам. Просто, это кинотеатр в православной церкви - мнрзость, по факту. Но сказать, что это здание - кинотеатр, а не церковь - было бы кощунством, потому, что как мы знаем, приставленный к алтарю Ангел останется на том же месте даже если срыть до основания здание храма. То, что однажды посвящено Богу, остается посвященным Богу.

Сейчас к примеру некая группа верующих требует вернуть им православный храм, в котором располагается фабрика. Если признать, что это не храм а фабрика, мы потеряем право требовать здание фабрики назад - моральное, прежде всего.

Так и с Россией. Как только мы признаем, что Россия - страна не православная - то все, мы теряем моральное право требовать введения ОПК, требовать выходных в Пасху, - с какой стати? ведь Россия - не православная страна?

Итак, отказавшись от веры в то, что Россия - православная страна, мы теряем право бороться за православие в стране, совершаем маленькое предательство и отрекаемся от массы наших предков, которые придерживались в этом отношении совсем другого мнения. Собственно, теряя моральное право называться русскими.

Если хотите, это такой нарочитый подход к вопросу. Я отлично понимаю, о чем говорят в теме мои оппоненты, но если мы ставим вопрос "а православна ли страна", то надо понимать, зачем мы его ставим. Если мы решаем, насколько серьезная в стране ситуация - надо говорить об апостасии. Если мы решаем, в какую сторону нам дальше жить - следует признать, что Росиия - страна православная, иначе жить будет некуда.

Остальное в теме - обоснование этого тезиса.

Собственно, достаточное обоснование этому содержится уже в том, что наши святые думали совершенно так же.

Однако остаются два вопроса - а не теряет ли право страна называться православной при очевидной апостасии части или большинства народа, а также возможно ли вообще говорить о том, что у Господа есть какое - то различение народов вообще, а не просто "несть ни эллина ни иудея". Собственно говоря, это вопрос о том, может ли христианин быть патриотом и что это будет для него означать.

Все дальнейшее изложение моей точки зрения в этой теме посвящено прояснению этих двух тезисов. Так сказать, евангельские основания патриотизма - как я их вижу.

Может ли христианин служить народу? мой ответ - может.

А так - да, конечно, Вы правы в том, что говорите...

http://www.spasi.ru/answer/0663.htm

Я все что сказать - то хочу.

В характеристике некоей вещи основное значение имеет то, для чего вещь эта была задумана, и уже во вторую очередь - то, для чего она используется.

Швейная машинка, используемая как гнет при квашении капусты - это все равно швейная машинка, пусть и используемая не по назначению.

Так вот, Россия была задумана Богом именно как православная страна, и к этому предназначена.

А знаете что Александр... евреи себя до того возвеличили богоизбранностью, что по сей день с ними рядом никто не стоит. Только все это мерзость перед Богом. Вот и Вы так-же возвеличиваете народ и при этом не учитываете ни его истории, ни теперешнего времени. Есть только надежда и не надо пожалуйста иллюзий, мы живем не в стране Оз.
Вот Вы что делаете для страны как христианин, чтобы громко заявлять о себе как о патриоте?
Знаете сколько нынче горлопанов, которые только и орут что они патриоты, русские и другие рядом с ними стоять не должны, все эти движения скинхедов, антифа, дпни... да всех пожалуй и не счесть. И все заявляют что патриоты, но к лучшему-то изменилось? Если Вы сможете ответить на этот вопрос, буду Вам благодарна.

P.S.

Единственное с чем я с вами соглашусь, это сходство народа с иудеями. Здесь Вы в точку. Царство Божие теперь нужно единицам.

"...кровь Его на нас и на детях наших" слышали, да? и в кого вошел сатана? Как-же вы читаете свщ. Писание... вообщем не важно, читай хоть вверх ногами, все равно Библия остается Библией.

Александру1970:

То есть, духовно-де-юре Россия православная, де-факто - нет. Как было уже замечено - оснований для разногласий нет.
А говорить о патриотизме христианина, вообще не обязательно. Может... не может... Да конечно может. Во-первых из послушания, а во-вторых, да любое чадо Церкви, просто исполнением провила, соблюдением постов и вообще послушанием Церкви, уже оказывает любовь Отечеству.

Итак, если никто не возражает, ответившие "нет", могут пожать руки ответившим "да". Но нас все равно побьют те, кто ответил "частично". Какие там, бишь, результаты на сегодняшний день?

[quote="Ли_да"][/quote]

Лида, извините, что встреваю, но Александр, насколько я понял, вовсе не возвеличивает русских. Речь скорее идет о кресте. Просто кисмет... Все равно каждого барана за свою ногу подвесят.

Почему не обязательно? Сергей, если Вы решили вместо Александра ответить, скорее всего это Вы напрасно... Но все-же, если Вы не против, я все же скажу, что православие построено прежде всего на покаянии. А по любви к Отечеству чего только не творилось на этой земле... Эх. если Вам память конечно не отказывает.



Результаты... весьма весомый аргумент для самой в мире православной страны, предмет "история всех религий" в школах.
Ах, да... еще батюшки теперь в армии будут служить. И это патриотизм, какой-никакой...

Лида (*******) там же написано - Александру 1970. Влючите резервное внимание.

Хорошо, учту. В таком случае Вы тоже учитывайте, что вы здесь не одни с Александром общаетесь.

А в скобках что?

Если возможно, со второго случая поподробнее? Я уже начинаю приходить к выводу, что как прописался здесь - автоматически православный. Т.е. достаточно представить себе, вообразить и все именно так и будет и все права сразу же в рученьки...
Просто умиляет, что в одном месте собирается столько людей с таким богатым воображением.

И еще вот... пользуясь случаем, не могли вы передать всем знакомым мужчинам ведущий свободный образ жизни, что ихние же дети могут оказаться убитыми неродясь на свет этой страны или брошенными в роддомах.

Если Вы укажете мне место, в котором... ну, дальше Вы знаете



И, кстати, покажите место где я громко называл себя патриотом. Но если уж Вы называете меня партиотом, отрекаться не буду. Вот только, Вы же понимаете, я не смогу тут хвастаться.

Ответ на Ваш вопрос - когда меня спрашивают, православная ли страна Россия - отвечаю, что православная. Когда меня спрашивают, люблю ли я Россию, отвечаю, что люблю. Когда меня спрашивают, не коробит ли меня, что я русский - отвечаю, что не коробит. Ну, и так далее. Если меня спрашивают, патриот ли я - отвечаю, что патриот, несмотря на то, что себя так же называют все эти движения скинхедов, антифа, дпни... да всех пожалуй и не счесть. И хотя от этого ничего не меняется.

Хотя в сущности, я просто пытаюсь быть христианином - в меру того, как я это понимаю.

Мои ссылки на Писание Вы можете увидеть в этой теме.

Укажите пожалуйста, какие права приобретает человек, называясь православным. Укажите пожалуйста, когда человек риобретает право называться православным.

Лида, ваш упрек просто как подножка. Александр очень хорошо читает свщ. Писание и это видно по всем темам, где он указывает ссылки, либо цитаты, особенно в спорах с атеистами и подобного рода темами.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Почему? Откуда этот постулат?


Мне кажется, что желание сделать Россию действительно православной страной, признавая, что она не является таковой, ничем не хуже позиции-самовнушения, что Россия сейчас православна, и не лишает свободы движения. Впрочем, я так и не знаю критерия православности страны... Поэтому цель движения мне не ясна.

Вот и я не понимаю. Бог вообще всех создал, так сказать, для православия. Евреям в первую очередь предоставилась возможность лично слушать Создателя и принимать православие. А они в своем большинстве---не воспользовались, и от Бога отпали.
У нас исторически ---да, у нас была и есть возможность хоть поголовно принять православие и жить по заповедям---но росиияне ведь эту возможность сейчас почти не используют....отпали, в своем большинстве, от Бога.

Александр---не поверишь, но ЧЕССЛОВО!!!!!!! ---два дня подряд, позавчера и вчера ---ехала в метро, рядом со мной сидела позавчера женщина, читающая "целителя" Коновалова (я даже запомнила фамилию!) ---явно бесовская книга, видно с первых строк---а вчера женщина читала что-то о Божественной энергии, я уже вчитываться не стала. Обе были весьма интеллигентного вида, но то, что они читали, это же просто бред , самый натуральный, просто читать невозможно!!!!!! Я уже подумала---ну надо же, по одной ветке ездим, а каждый свое видит!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ну вот и пишите сочинение не тему "как я люблю свою Родину".





Александр, вопросов больше нет.

Вы просто повторяете расхожий штамп: "Николай Японский благословлял японцев воевать с Россией". На самом деле было немножко не так: он говорил - "Я не буду молиться о победе японского оружия, а вы идите исполняйте свой гражданский долг."

Не могу продолжать в таком плоском ключе. Ничего человеку не мешает называться православным и являться таковым даже если эта страна накроется медным тазом,
но понимаете разницу между названием и действительностью?
Не надо страну называть, ее название уже есть и только потому, что православное вероисповедание здесь является традиционным. Вам же говорят о действительности и вопрос изначально был о том, является ли она в действительности таковой - страна вцелом. Помоему Вы не различаете страну от ярмарки.