Православный форум Доброе слово

Человек - это звучит гордо. А гордыня - это грех номер один.
Так как же звучит человек?

_________________
А если б был я даже кошкой,
И то ваш сайт мне был б приятен.

Всё правильно сказал Антон Павлович. Человек создан по Образу Божию.
Под словом "человек" подразумевается человек как вид, а не человек конкретный. Например, Антон Павлович-это звучит гордо или Мария Ивановна-это звучит гордо.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Алексей Максимович сказал. В смысле, его пьяный герой. Сам-то Горький с ним может и не согласен.

Нам-то уж точно соглашаться необязательно.

Не нужно путать гордость с гордыней.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Эта фраза звучит из уст пьяного шулера. Не самый лучший пример для подражания, не так ли?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Какая фраза?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

"Человек - это звучит гордо".

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Точно! Это не Чехов, а Горький!
Но слова-то, хоть и вложены в уста героя, но автор-то прав, я считаю. Может быть, потому и вложены они в уста пьяницы и шулера, дабы мы все увидели этот контраст между тем, каким человек задуман, и каким он является на самом деле?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ну, гордость и гордыня разные вещи. Гордость - это Чувство собственного достоинства или чувство удовлетворения от чего-то. А гордыня - это непомерная гордость, высокомерие, что есть грех.

_________________
«Все, все приходите ко мне и рассказывайте, как живой, о своих скорбях, я буду вас видеть, и слышать, и помогать вам» - святая Матрона Московская

Эй, человек, ещё шампанского! (С)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

+++да и писатель(М. Горький- буревестник антихристианской революции, однако)
Кроме того, как всякую очень короткую фразу, это высказывание можно понимать всяко. Двояко-уж точно. Простор для фантазии большой.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

А зачем фантазировать и додумывать за писателя то, чего, может, и не было. Пьеса несложна для понимания и мысли автора высказаны достаточно определенно. Что тут обсуждать? Вещь сильная-и только. Думать там не над чем-открытый призыв к революции.
Невозможно быть одновременно и христианином и коммунистом(если по-настоящему)
"Нельзя служить двум господам..."-Евангелие, однако.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

В православной апологетике НИГДЕ не встречается такого деления. Нет там гордости со знаком +.
Для мирян вопрос чрезвычайно сложный -ИМХО.
Свт Игнатий Брянчанинов в одном из писем ясно и понятно рассудил его. По нему и действую.
Но, для мирян этот вопрос и не очень важен-мы все в гордыне и прелести, хоть от части. и избавиться от них-нам, похоже не светит. Так что не сильно актуально.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну, это вы зря.
Если писатель и не вкладывал в эту фразу некий особенный смысл, это не значит, его там нет.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Странное рассуждение. Можно продуцировать свои мысли и обсуждать их. можно рассматривать и обсуждать чужие высказывания. А искать скрытый смысл в там. где его может и не быть......бред.От нечего делать.
По моему вопрос давно решен святыми отцами.
Да и светскими авторами тоже="Человек-царь природы. Да. но звери этого не знают. Они неграмотные, читать не умеют"-м/ф "Тайна третьей планеты".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

На этом и построена вся литература.
И не только.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Прошу-при таких более. чем сомнительных высказываниях. ставить знак-ИМХО.(я так думаю)
А то кто-нибудь из молодых или неопытных подумает. что это высказывание кого-то из святых, или великих и поверит....
Природа искусства несколько иная-и по научным данным-см Я.Я.Рогинский-"К вопросу о происхождении искусства"
и по Писанию-см главу о сынах каиновых.
И совет-не следует быть столь категоричным в вопросах. в которых вы, мягко говоря. плаваете. Уж простите за прямоту. но. не на православном форуме плодить "утки" сродни журналистским. Те хоть ради денег........понять можно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Не совсем понял суть спора, простите.
Я лишь интерпретировал высказывание Горького. Потом обратил внимание, что вся критика литературы ( и понимание литературы) практически полностью состоит из интерпретаций, попытки понять. И это нормально, художественное произведение должно заставлять думать. Из писателей, пожалуй, только Крылов не доверял читателю самостоятельные выводы и сам дописывал мораль. Это просто, когда автор сам поясняет, что он, собственно, хочет сказать. Но это исключение.
А Вы куда-то кинулись в туманные споры. И Ваши умозаключения как-то больше затрагивают сферу личности Вашего оппонента. Однако, это уже личная территория.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Угу. Вы, Елена, видимо, подзабыли школьные уроки литературы, на которых то и дело дают
задание найти и раскрыть своими словами смысл того или иного произведения. Разбор стихов
и объяснение значения каждого слова в них, вот это, скажу Вам, настоящий бред! А задают!
И делаем!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Очевидно, палеонтолог Рогинский, поддерживая теорию эволюции, конструировал теорию искусства, наблюдая за искусством "древних людей", у которых стремление к искусству, по идее, должно основываться на эмпирическом познании мира бывшей обезьяны и отражать результаты этого познания. Возможно, неандартальцы также рисовали на скалах и с некоей хозяйственно-практической целью. Именно эту линию в теории искусства поддержала атеистическая власть, отменив все виды и формы искусства, заменив их так называемым "социалистическим реализмом". Художники страны Советов были обязаны "что видеть-то и петь", и не только художники, естественно. Такой подход, как у Рогинского и вообще в СССР не предполагал интерпретаций, двусмысленностей, недоговорённостей, многозначности. Это было не практично в наскальную эпоху и было не по-ленински в советские времена. На картине всё должно быть понятно, никакой абстракции. Только реализм. В худ. произведении всё должно быть прозрачно, любой намёк или намёк на намёк-и этот писатель- идейный враг, потому что любая альтернативная точка зрения считалась ошибкой.
В том числе и в литературе: были уже готовые интерпретации произведений, идейно верные, их мы на уроках и изучали. А если и доводилось где-то порассуждать самим-то опять же, в рамках заданного и уже известного. Родить что-то оригинальное- считалось не правильным мнением и грозило двойкой. Хорошо, правда, было, если это произведение о природе...
Но, слава Богу, эти времена позади. И мы знаем, что не являемся потомками австралопитеков, но созданы по Образу Божию. А потому мы и в творчестве наследуем не наскальный соцреализм, но творцы подобно Создателю. ИМХО.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Конечно.
Есть "девичья гордость" (мол, парень тебя отвергает, а ты за ним не бегай, храни девичью гордость).
Есть "гордость нации" (например, так можно сказать про ветеранов, которыми мы гордимся).
А некоторые говорят про выращенный кабачок - мол, моя гордость.
И так далее.
И это не имеет никакого отношения к гордыне.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Плус адын.
Можно гордиться своей страной, например. Что в этом такого?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

В советской школе да, так и было, а сейчас приветствуется неординарность мышления.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Опять очень пространное рассуждение о предметах и явлениях, которых вы не знаете. Что тут можно добавить? Диалог не имеет смысла-вы абсолютно убеждены в своей правоте, рассуждая и осуждая то. что вам абсолютно незнакомо.(в частности, работы и теория Рогинского, и, уж тем более, его личность, его научная смелость. )
Вы начитались где-то ,что так было. Но. это опять только очередная пропагандистская схема именно в духе ТЕХ времен. Чтобы осуждать явление необходимо его изжить в себе. А бывало по всякому, причем свобода мысли была, а сейчас-нет.
Искренне желаю вам научиться думать самостоятельно, анализируя только достоверные факты. И, конечно, научиться понимать-где факт, а где чужое мнение ,направленное на зомбирование(вас в том числе) Значит-сначала нужно обрести знания, а не мнения.
Не вижу смысла в продолжении диалога. Но, если есть вопросы-отвечу.
Кстати-такой, как вы писали, элемент анализа в преподавании литературы был-но не был абсолютом. Да и не следует приводить этот пример-это система научения ДЕТЕЙ мышлению-мы здесь для этого? Мы дети неразумные?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Честно говоря, я не искусствовед, поэтому моё мнение, конечно, не авторитетно. Но оно, как минимум, есть. Противопоставьте ему хоть что-то, если являетесь специалистом и пытаетесь продолжить диалог.
И постарайтесь в диалоге избавиться от многообразного обсуждения моей личности. Просил уже об этом Вас. Конструктивней, Елена.
Эти ваши форумские штучки обсуждать друг друга, подкалывать и осуждать, скатываться в общении на "сам дурак"- я этого не понимаю.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

С этого места, если можно, поподробнее! Для чего мы здесь?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А мне всегда в школе нравилось стихотворения разбирать. Душевная у нас такая учительница русского и литературы в школе была. Не то, что лицейская истеричка.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

По звукам? Я такой разбор имею ввиду. Когда нужно объяснить, почему в той или иной строфе именно
такие буквосочетания и что хотел автор этим сказать? Помниться, я на Цветаевой и Маяковском такую
ахинею плела, мама дорогая! Нет, все было в русле заданной темы и препод был доволен, но в моем
понимании, это была полнейшая чушь!
Позже, наткнувшись в книге М.Цветаевой "История одного посвящения" на такие слова:
"Объяснять стихи? Растворять (убивать) формулу, мнить у своего простого слова силу бОльшую, чем
у певчего - сильнее которого силы нет (описывать - песню!). Как в школе: "своими словами"
лермонтовского "Ангела", да что б именно своими, без ни одного лермонтовского - и чтО получалось?!
Да ничего не получалось, кроме несомненности: иными словами - нельзя. Что поэт хотел сказать
этими стихами? Да именно то, что сказал.", наградила себя аплодисментами за внутреннюю
интуицию и единомыслие с М.Цветаевой.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Простите меня я не знаю что Вы тут обсуждаете но гордость она сама по себе от дьявола, он из-за гордости своей и низпал в пропасть.. огонь вечный. Мне просто название темы не понравилось) прошу прощения ещё раз.

_________________

Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με!

Нет, когда разбирают, какая композиция, рифма, сколько автор использовал сравнений, метафор, гипербол и т.п.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.