|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Желание стать священником Добавлено: 13 мар 2012, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Недавно слушала записи отца Димитрия Смирнова, и там промелькнула такая фраза: "Каждый нормальный человек мужского пола, который ходит в храм, всегда хочет быть священником"
В связи с этим хочу обратиться с вопросом к мужской части форума: вы действительно испытывали подобное желание или испытываете его сейчас, но в жизненных обстоятельствах что-то мешает ему осуществиться? Или все-таки бывает по-другому?)
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Александръ
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 13 мар 2012, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 16:11 Сообщения: 2190
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Недавно слушала записи отца Димитрия Смирнова, и там промелькнула такая фраза: "Каждый нормальный человек мужского пола, который ходит в храм, всегда хочет быть священником". В связи с этим хочу обратиться с вопросом к мужской части форума: вы действительно испытывали подобное желание или испытываете его сейчас, но в жизненных обстоятельствах что-то мешает ему осуществиться? Или все-таки бывает по-другому?) Бывает и по-другому, Марина. Хотя бы уже из-за того, что есть, как минимум, один человек – мужчина, который, ходя в храм, не хочет… быть священником. Но может это имеет место по той причине, что он не входит в категорию обозначенных о. Димитрием… «нормальных человеков мужского пола». * А теперь уже мои слова - по вопросу… «хотения быть священником». Дело в том, что желания одного хотеть (мыслить, представлять себя в качестве иерея Божия) мало; необходимо четко понимать – на какое служение ты… «замахиваешься», и… какой ответ тебе придется давать пред Господом - и в этой части своего земного бытия. Необходимо трезво оценить и свою жизнь – достоин ли ты такого служения? – и фактами из своей предыдущей жизни и реалиями своей настоящей жизни. Кратко поясню. Ни в одной области «человеческой деятельности» (будь то производство, наука, медицина, образование, сельское хозяйство, государственное управление, и т.д. и т.п.) – не любят, не приветствуют, не ценят, не почитают,.., «случайных людей», неквалифицированных специалистов, «залетных личностей» и т.д. Но, тем не менее, – «случайные люди» везде и всюду и всегда были и… будут. Написав «везде», имел в виду и то, что и в Церкви среди священства они были и есть. И это не мои личные выводы, это факты прошлой и настоящей жизни, о которых мы узнаем и из исторических и документальных источников, как и из книг святоотеческого наследия, как и из современной прессы - церковной и светской, из "своей хроники". * Читая пару лет назад книгу писем архимандрита Иоанна Крестьянкина, многажды раз обнаруживал жесткую позицию старца относительно как и просьб дать благословение на получение священного сана, как и вообще в подходах – желания стать священником. Старец не раз давал понять, что священническое служение – это особое служение Богу, Церкви, людям, и что священного сана достойны отнюдь не все желающие, а только те – достойные и способные понести такой груз, такой крест, такую ответственность перед Богом, Церковью, людьми. А в одном месте, при чтении этой книги, я обнаружил и следующий грозный ответ старца высокой духовной жизни к одному из рукоположенных и «действующих» священников. Привожу этот ответ о. Иоанна, который о многом говорит и «многим желающим…»: «Дорогой отец А.!
Получил я Ваше отчаянное письмо и поскорбел о том, кто благословил Вас на принятие сана. Канонические препятствия, которые Вас связали, человеческим решением не развязать. Вот и мучаетесь Вы, а пораженная Ваша воля ни гласу ума, ни боли сердца повиноваться не навыкла. А страха Божия — этого сокровища теперь днем с огнем не сыщешь, ибо вера больше в уме, чем в сердце. Скорблю о Вас, и это моя молитва, а большего сделать не в силах. Без Вашей решимости стоять против греха даже до смерти улучшения ждать трудно. Да не только против алкогольного дурмана (оно, конечно, в первую очередь), но и все, что провоцирует к этому, — всякие видео и прочие развлечения. Да Вы сами все понимаете, и присовокупите к пониманию усилия к делу. Одержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок- музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находите сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола. Займитесь строительством, помогайте в церкви, но только отойдите от престола, иначе враг Вас погубит и в этой жизни, и для вечности. Пожалейте себя. Пособоруйтесь и поверьте Богу так, чтобы почувствовать реальную Его помощь Вам. А мы о Вас молиться будем. Вот и еще один страшный пример Вашей жизни подтверждает то, что нельзя попирать Каноны. Гибель начинает преследовать человека. Надо духовно сначала ожить и полностью окрепнуть, и только тогда можно возвращаться к служению.
С искренней любовью и заботой о Вашем спасении.»* Вот, дорогая сестрица, во Христе; одного желания хотеть быть священником мало; а лучше и не желать себе того, - что поднять и пронести не сможешь! *** А что же я-то себе желаю, ходя в храм? - А желаю следующего: чтобы и в час свой последний (находясь дома ли, в больнице,..) удостоиться также - последней исповеди, а главное, - причащения Святых Христовых Таин, - пред тем, как последний раз… вздохнуть и... отойти из жизни сей.
_________________
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 13 мар 2012, 19:09 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поговорка такая есть. «Плох тот солдат который не хочет стать генералом» Но однако далеко не все становятся генералами. Да наверное и не все ими хотят быть.
Относительно каждого из нас у Бога есть свой промысел. Каждый человек за свою жизнь, в этом большом «оркестре жизни» должен сыграть только одну свою «ноту». И для этого кто-то должен стать учителем, кто-то водителем, кто-то юристом, кто-то просто мамой, а кто-то ещё и матушкой (женой священника), кто-то врачом, а кто-то пастырем душ человеческих.
Быть предстоятелем перед Богом за души людей, это особое служение. И не каждому оно по силам.
Мы, конечно же, можем хотеть чего-то. «…я бы в летчики пошел, пусть меня научат…» пишет Маяковский в своём стихотворении «Кем быть?». Но, как говорят, поступив и поучившись в семинарии, учащиеся начинают понимать, что в семинарии эти слова не работают, так как там уже всё Господь решает. Если достоин человек этого служения , и по силам оно ему – то он вполне сможет стать пастырем, а если недостоин, то скорее всего он просто не доучится до конца и уйдёт.
А из жизни… Есть у меня друзья которые просто не хотят быть священниками, (я спрашивал их об этом), ну, как минимум на данном этапе жизни. А есть и такие, которые раньше как-то просто даже и не думали об этом, но Господь так распорядился что теперь они стали священниками. А бывает и такое, что мальчик с малолетства любил играть в священника и теперь он стал Святейшим Патриархом Кириллом.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 14 мар 2012, 14:54 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Были такие размышления по поводу этого. Не всегда это сообразно с нашим устроением, в данным случае с моим. Если кто-то замечал, то священником быть, такой сан иметь, это очень даже интересно. Служить на литургии, принимать исповедь, и отдельно к каждому прихожанину уметь стать подойти, - это очень интересная работа. Вопрос! А каждый ли сможет нести такой сан!? Не каждому под силу. Это правда. И не каждому дано такое. Про других незнаю, хотят или не хотят быть священниками - незнаю. Знаю про себя, что в связи со здоровьем не потяну это.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Георгий_O
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 27 мар 2012, 21:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45 Сообщения: 433
Возраст: 46 Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
|
хочется конечно, но недостоин - гвоздями тело к миру приколочено, оковами приковано, причем добровольно
не что-то мешает осуществиться, а Кто-то не благословляет на это
_________________ Простите меня, люди добрые Дай Вам Бог здоровья
|
|
|
|
|
Димитрий_К
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 19:08 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 19:46 Сообщения: 8
Вероисповедание: Православный, МП
|
апостол Павел писал в Первом послании Тимофею (3:1) "Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает" , второй сттих начинается со слова "но", после чего идет перечень требований. одного желания не достаточно, нужно еще и требованиям соответстовать, которые установил Бог. желание священником стать - есть такое. но время покажет откуда это желание исходит - из сердца или из разума. мне кажется, что самое лучшее - это когда разум и сердце едины в этом вопросе. тогда свящество станет "добрым делом" как для священника, так и для мирян.
|
|
|
|
|
МихаилЮ
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 20:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 15:43 Сообщения: 273
Возраст: 45 Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Думаю, прежде, чем стать священником, нужно достичь определённой духовной высоты.
_________________ Помилуй мя Боже, яко немощен есмь
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 20:25 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
МихаилЮ писал(а): Думаю, прежде, чем стать священником, нужно достичь определённой духовной высоты. Первоначально созреть нужно для этого.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А женщины должны хотеть стать матушкой?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:09 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): А женщины должны хотеть стать матушкой? А что в этом плохого? Можно не хотеть. Жизнь сама покажет, к чему вас Господь направит.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ничего плохого , просто не все же хотят.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Ничего плохого , просто не все же хотят. Вот в том-то и дело, что бы захотеть нужно созреть. Сейчас не хочешь, а завтра захочешь. А лучше не зарекаться.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6273
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): А женщины должны хотеть стать матушкой? Сейчас вот некоторые блюстители порядка на форуме укажут Вам на недопустимость отклонения от темы.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вот в том-то и дело, что бы захотеть нужно созреть. Сейчас не хочешь, а завтра захочешь. А лучше не зарекаться. Нет, я например, точно не хочу и уже не захочу. Именно поэтому мне слабо верится , что все православные мужчины хотят стать батюшками. Цитата: Сейчас вот некоторые блюстители порядка на форуме укажут Вам на недопустимость отклонения от темы Ой, да ладно, у нас тут порой вся тема - это одно сплошное отклонение.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Нет, я например, точно не хочу и уже не захочу. Именно поэтому мне слабо верится , что все православные мужчины хотят стать батюшками. А какая связь то? А если не захотите то что, разводиться будете?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну когда выходишь замуж за мирского человека, то это как бы предполагает, что ты будешь НЕ матушкой. Резкое желание мужа стать священником я бы восприняла как форс-мажор и не факт , что справилась бы с ситуацией. Скорее, была бы против. Вряд ли он стал бы насильно делать меня матушкой. Вообще, это уже из области фантазий.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 21:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Сейчас вот некоторые блюстители порядка на форуме укажут Вам на недопустимость отклонения от темы Ой, да ладно, у нас тут порой вся тема - это одно сплошное отклонение. Да, к сожалению бывает. Но надо ориентироваться на лучшее. В этом смысле примерной является тема Антона "Посоветуйте, какую мобилу купить". Рекомендую всем ее перечитать и взять за образец.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 22:48 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если православный хочет стать священником, он должен предварительно выяснить, подходит ли его девушка, на роль матушки. Женится то надо сейчас, или никогда.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 08 сен 2012, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
..и хочет ли она!
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 08:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Спросила мужа. Он сначала сразу сказал нет и привел пример о.Николая, монаха из Платины, который не хочет быть священником. О себе сказал, что был бы счастлив стоять у Престола ... остальное не так важно. Мне кажется, что редкий бы православный мужчина отказался от рукоположения и именно ради того, чтобы быть непосредственным участником Таинств. Остальное побоку. Но вот далеко не каждый может понести ношу ... целования руки, общения с людьми, ответственности... Ну, а матушки... бедные они бедные, все-то падает на их хрупкие плечи.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 09:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18987
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): А женщины должны хотеть стать матушкой? Матушка несла свой крест с грехом пополам.
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): ..и хочет ли она! А разве может не хотеть православная,глубоковерущая девушка стать женой священника, т.е. матушкой? Мне казалось,они только об этом и мечтают
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): А женщины должны хотеть стать матушкой? Нет, такое не для меня)))))))
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 14:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18987
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): Синий платочек писал(а): ..и хочет ли она! А разве может не хотеть православная,глубоковерущая девушка стать женой священника, т.е. матушкой? Мне казалось,они только об этом и мечтают Да конечно может.
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 15:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): А разве может не хотеть православная,глубоковерущая девушка стать женой священника, т.е. матушкой? Мне казалось,они только об этом и мечтают 1. Для этого надо быть действительно глубоковерующей (а процент таковых среди православных очень мал, к сожалению), плюс иметь определенный талант (так же как и священнику - иметь талант быть священником). 2. Так как я в любом случае не подхожу канонически, то я об этом и не задумывалась ни разу. 3. Мечты у всех разные, даже у воцерковленных девушек.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 15:21 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 15:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): SÜNDER M писал(а): А разве может не хотеть православная,глубоковерущая девушка стать женой священника, т.е. матушкой? Мне казалось,они только об этом и мечтают 1. Для этого надо быть действительно глубоковерующей (а процент таковых среди православных очень мал, к сожалению), плюс иметь определенный талант (так же как и священнику - иметь талант быть священником). 2. Так как я в любом случае не подхожу канонически, то я об этом и не задумывалась ни разу. 3. Мечты у всех разные, даже у воцерковленных девушек. Спасибо Маринушка!Просветили меня темного Ответ зачетный!
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 15:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18987
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): Маринушка писал(а): SÜNDER M писал(а): А разве может не хотеть православная,глубоковерущая девушка стать женой священника, т.е. матушкой? Мне казалось,они только об этом и мечтают 1. Для этого надо быть действительно глубоковерующей (а процент таковых среди православных очень мал, к сожалению), плюс иметь определенный талант (так же как и священнику - иметь талант быть священником). 2. Так как я в любом случае не подхожу канонически, то я об этом и не задумывалась ни разу. 3. Мечты у всех разные, даже у воцерковленных девушек. Спасибо Маринушка!Просветили меня темного Ответ зачетный! Она вообще молодец! Иногда даже круче меня бывает! Редко правда, но все таки!
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 16:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
sem82 писал(а): Иногда даже круче меня бывает! Редко правда, но все таки! Вы же мужчина и вы старше - вам и плюшки круче.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Желание стать священником Добавлено: 09 сен 2012, 16:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18987
Возраст: 58 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): sem82 писал(а): Иногда даже круче меня бывает! Редко правда, но все таки! Вы же мужчина и вы старше - вам и плюшки круче.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|