Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2012, 16:18 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 08:47
Сообщения: 126

Возраст: 46
Откуда: Долгопрудный
Вероисповедание: Православный, МП
Из проповеди на "Прощеное воскресение" игумена Мелхиседека, настоятеля храма Петра и Павла в Ясенево(подворье Оптиной пустыни):
"...Мы все с вами слышим о прощении, мы все с вами слышим о том, что если мы принесли свой дар к алтарю, а там вспомнили, что наш брат или сестра имеют что-нибудь на нас, против нас, то мы должны по слову Евангелия оставить свой дар, пойти и примириться. Это мы слышим бесконечное количество раз в нашей с вами жизни, но здесь есть один аспект, очень важная вещь, на которую мы порой не обращаем внимания. Есть еще одни слова о прощении: «Если согрешит тебе брат твой, иди и обличи его между тобой и Им единым, чтобы покаялся», потому что простить порой оказывается для нас просто, чтобы от нас отстали, отвязались, чтобы дальше не было никакого конфликта, а болезнь этого человека, поскольку у нас нет к нему любви, нам не важна, и простое «прости» делом, словом, помышлением, а он так и остается.
Нам так проще, чтобы соблюдать в жизни формальное миролюбие, хорошесть, особенно, как на Западе: «Я не трогаю, и пусть меня не трогают». Вот что самое главное. Это равнодушие. Это безразличие. Это нелюбовь. «Иди и обличи его между тобой и Им единым». Для чего обличить? Чтобы покаялся и изменился. Мы не судьи, но если это против заповеди, если это ситуация даже не против заповеди, а против человечности? В каком смысле? Антоний Великий говорит: «Мы все стремимся быть христианами». Это правильно, но у нас такая мера в нашей современной жизни, что мы просто нормальными людьми не можем стать. Какими? Доброжелательными, снисходительными, миролюбивыми, не эгоистами. Людьми, готовыми придти на помощь, навстречу и имеющими между собой солидарность, взаимовыручку. Это чрезвычайно важно. Об этом подумайте.
Как же относиться, если пришли и сказали что-нибудь конкретно нам: «Так и так. Ты поступил, сказал и сделал неправильно». Такому человеку надо руки поцеловать. Почему? Потому что человек любит нас и из-за любви нам это говорит. Кто нам не говорит, тот нас не любит. Если мы не говорим, мы тоже не любим до конца. Многие ругают Петра Первого: открыл окно в Европу. Но него иногда случались потрясающие духовные вещи. У него есть одно выражение: «Настоящий друг тот, кто говорит тебе правду». Она болезненна, и ее, эту правду, нам тоже неохота говорить. Почему? Потому что мы знаем реакцию на эту правду. Нам проще все загладить, замылить, замазать, а болезнь остается как внутри нас, так и внутри тех людей, с которыми мы соприкасаемся.
Сегодняшнее Евангелие, сегодняшний день прощения об этом: он о глубине прощения, о глубине борьбы за людей и за свою душу, чтобы это не было простой, обыкновенной формальностью: «Прости». - «Бог простит». А все так и осталось на прежнем месте. ..."
http://optina.org.ru/nastoyatel/propove ... 6-15-00-47

для меня эти слова как бальзам на рану. всегда себя корю за правду, которую высказываю людям и тем их обижаю. потом раскаиваюсь в этом. а ведь действительно, хочется сказать правду, потому что хочешь, чтобы человек исправился в этом и ему самому от этого будет лучше. и говоришь эту правду тому, чья жизнь не равнодушна. а с другой стороны, "спасися сам и вокруг тебя тысячи спасутся". плюс врагов не наживешь. что думаете?

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2012, 16:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина78 писал(а):
что думаете?

Ооох! Тут, мне кажется, палка о двух концах. В голову лезет народная мудрость о соринке
в чужом глазу и бревне в своем. Где грань между конструктивной критикой и злостным
обличением? Трудно абстрагироваться от субъективизма. Не каждому это дано. Тут, как у
медиков должна быть заповедь - не навреди!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 31 окт 2012, 17:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Ирина78 писал(а):
для меня эти слова как бальзам на рану. всегда себя корю за правду, которую высказываю людям и тем их обижаю. потом раскаиваюсь в этом. а ведь действительно, хочется сказать правду, потому что хочешь, чтобы человек исправился в этом и ему самому от этого будет лучше. и говоришь эту правду тому, чья жизнь не равнодушна. а с другой стороны, "спасися сам и вокруг тебя тысячи спасутся". плюс врагов не наживешь. что думаете?

На самом деле есть простые и вполне выполнимые правила христианской жизни, которые, мне кажется, способны Вам помочь в Вашей проблеме.
1. Никогда не советовать, пока тебя не попросят совета (этим мы грешим на форуме, но здесь совершенно иной, искусственный формат общения)
2. Если что-то и выговариваешь человеку, или делаешь ему замечание, то молчи до тех пор, пока не почувствуешь в себе самой искренней любви к нему.
3. Молитва и поклоны. На волю Божью отдаем не только друзей, но и собственных детей.
4. Напряженная собственная духовная жизнь. Все и все тогда вокруг преображается.
Вот как-то так. Надеюсь, что кто-то дополнит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 09:32 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 08:47
Сообщения: 126

Возраст: 46
Откуда: Долгопрудный
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
На самом деле есть простые и вполне выполнимые правила христианской жизни, которые, мне кажется, способны Вам помочь в Вашей проблеме.
1. Никогда не советовать, пока тебя не попросят совета (этим мы грешим на форуме, но здесь совершенно иной, искусственный формат общения)
2. Если что-то и выговариваешь человеку, или делаешь ему замечание, то молчи до тех пор, пока не почувствуешь в себе самой искренней любви к нему.
3. Молитва и поклоны. На волю Божью отдаем не только друзей, но и собственных детей.
4. Напряженная собственная духовная жизнь. Все и все тогда вокруг преображается.
Вот как-то так. Надеюсь, что кто-то дополнит.

Ирина, спасибо за советы.
если говорить об обличении, то наверное вряд ли человек попросит совета. обличают ведь тогда, когда человек согрешил и не чувствует, что это грех. с другой стороны, по себе знаю, когда обличают, то это очень тяжело перенести несмиренному человеку. хотя, может, через это самое обличение и смиряешься.
молчать, пока не почувствуешь любви-да,это хорошо, т.к. не будет отрицательных эмоций. да, вот это и есть главное. в этом то и проблема, что любви не хватает. молчишь-молчишь, а потом все выливается в фонтан эмоций

_________________
"Один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться"(Габриэль Гарсия Маркес)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 09:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Ирина78 писал(а):

если говорить об обличении, то наверное вряд ли человек попросит совета. обличают ведь тогда, когда человек согрешил и не чувствует, что это грех. с другой стороны, по себе знаю, когда обличают, то это очень тяжело перенести несмиренному человеку. хотя, может, через это самое обличение и смиряешься.
молчать, пока не почувствуешь любви-да,это хорошо, т.к. не будет отрицательных эмоций. да, вот это и есть главное. в этом то и проблема, что любви не хватает. молчишь-молчишь, а потом все выливается в фонтан эмоций

Ирина, все, что я Вам написала - это не от себя. Это советы духовников в разные периоды жизни, основанные на святоотеческом писании.
И если рассудить трезво, то лучшего и придумать невозможно.
Если получается этому следовать, то горя знать не будем. :D :au: :pray:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 10:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12261

Вероисповедание: Православный, МП
Я несколько раз пыталась написать в эту тему, да все как-то получалось теми же словами как и в проповеди, Вами приведенной. В общем, я согласна вот с этими словами:
Цитата:
Потому что человек любит нас и из-за любви нам это говорит. Кто нам не говорит, тот нас не любит.
Если миролюбиво подсказать человеку, когда он что-то не понимает, то это же и проявление любви к ближнему. Что же смотреть, как он ошибается, падает и не понимает? Можно подумать, да кто я такая, что знаю лучше, как правильно, ну ничего это можно пережить, потому что и мне подскажут, где я не права, а не будут молча наблюдать. Конечно, есть обстоятельства и достаточно часто, когда лучше промолчать. Ну вот, если человек близкий и Вы переживаете за него, а он готов выслушать и услышать, то тогда надо говорить. (ИМХО)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 12:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5901

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Премудр. 12:2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.
Даже сам Господь обличает мало-помалу.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 12:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ирина78 писал(а):
для меня эти слова как бальзам на рану. всегда себя корю за правду, которую высказываю людям и тем их обижаю. потом раскаиваюсь в этом. а ведь действительно, хочется сказать правду, потому что хочешь, чтобы человек исправился в этом и ему самому от этого будет лучше. и говоришь эту правду тому, чья жизнь не равнодушна. а с другой стороны, "спасися сам и вокруг тебя тысячи спасутся". плюс врагов не наживешь. что думаете?


скажешь правду - друга потеряешь (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миролюбие или равнодушие?
 Сообщение Добавлено: 01 ноя 2012, 14:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
скажешь правду - друга потеряешь (с)


Как сказать, как сказать... :)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 68

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron