Православный форум Доброе слово

А если температуры высокой не бывает? 38 - я уже в предобморочном состоянии. Я пинками поднимала себя на работу. Бисептол не помогал. Потом я прочитала, что он и не должен помогать.

Исследования наших ученых лет 15 назад показали, что аскорбинка в дозе до 10 г не вызывает у большинства людей каких либо выраженных побочных явлений (про надпочечники - ничего не слыхал ), а вероятность заболеть гриппом снижается примерно до двух раз (+ремантадин 1 т/день). (при болезни эффект меньше). С тех примерно пор, налажен выпуск аскорбиновой кислоты в пакетиках по 2,5 г - надо просто спросить в аптеке именно такую фасовку.
Можно разбавлять водой сколько нужно (в среднем рекомендуют 1г/день. ) и пить. (это всё - сведения из монографии о лечении и профилактике гриппа 15 летней давности)
___________________________________________________
Если нет высокой температуры (выше 38)- это наверняка не грипп.
Если не больше 39 - сразу сбивать не следует, лучше потерпеть - быстрее пройдет.

Я почему-то монограммам 15 летней давности больше доверяю, чем современным трактатам. Раньше, кажется, больше заботились о здоровьи нации.

А еще от гриппа надо помолиться.
Спаси Господи.

Лена, браво!!! Самая лучшая ваша шутка!!!

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вообще то я не шутила... ну да ладно

Как-то читала статью о том, что для профилактики гриппа можно 2 недели пропить ремантадин. Хорошее средство.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Что за монография? Кто автор? Монографию в студию!!!
Давным-давно, ещё при жизни Маэстро, сэра Лайнуса Полинга, было выяснено, что большого толка от лошадиных доз витамина С нет. С точки зрения профилактики гриппа и поднятия иммунитета. Но!!! Есть большой вред для организма. Насколько я помню, это совершенно точно сажает почки (про остальные органы не помню). Причём 1 г - уже лошадиная доза, а вы пишете про десять!!! 1 г, принятый одноразово, настолько повышает проницаемость сосудов, что вызывает носовое кровотечение у семилетнего ребёнка. В отличие от обычного это кровотечение остановить гораздо сложнее. Наталия С вам подтвердит, спросите у неё.
Суточная норма для взрослого 75 мг для женщины, 100 мг для мужчины; для ребёнка - 25-50 мг в зависимости от возраста и комплекции.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Применение гипердоз витамина С

Л. Поллинг высказывает мнение, что большинство простудных заболеваний может быть предотвращено или ослаблено диетой с использованием аскорбиновой кислоты. Он убежден, что за одно-два десятилетия с помощью аскорбиновой кислоты можно в большей части мира ликвидировать простудные заболевания. Для этого Поллинг рекомендует ежедневный прием аскорбиновой кислоты от 0,25 до 10 г, считая оптимальной дозой по 0,25 г 4 раза в сутки во время еды. При контакте с больными, утомлении или переохлаждении дозу рекомендуется увеличить. При начале простудного заболевания он рекомендует в первые 4 дня по 4 г аскорбиновой кислоты, следующие 3-4 дня по 3 г, а затем в течение 6-8 дней доза снижается до 2 и 1 г.

По расчетам Л. Поллинга каждый человек должен потреблять в год 0,5 кг аскорбиновой кислоты (около 1,5 г в сутки).

Здесь более подробно.

Закаливание, адназначна.

Ага, во время гриппа :
Закаливаться нужно здоровым

Ну конечно, закаливаться нужно до гриппа. Точнее - вместо.

К закаливанию и витаминам хочу добавить что еще нужно соблюдать правила гигиены. Звучит просто, но по моим наблюдениям некоторые этого не делают.

Лайнус Полинг давно умер (десять с половиной лет назад).
Процитированный вами сайт использует материалы 30-ти летней давности.
С тех пор прошло достаточно времени, чтобы установить ошибочность теории учёного.

Самое главное вы не процитировали: "Однако, учитывая возможные передозировки аскорбиновой кислоты, гипотеза Л. Поллинга в настоящее время требует серьезного и длительного изучения." Это ещё тогда, тридцать лет назад.

"Комитет экспертов ВОЗ ввел понятие о безусловно допустимой суточной дозе витамина С, которая не превышает 2,5 мг/кг веса тела, и условно допустимой суточной дозе витамина С, которая составляет 7,5 мг/кг (Шилов П.И., Яковлев Т.Н., 1974)."

Умножьте (кто ещё умеет считать) 2,5 мг на сто кг (берём по максимуму) и получите вчетверо меньше, чем 1г.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Как только заболел, пастельный режим и никакой работы. Пить как можно больше морса (клюквенного, брусничного....). Если не температуры греть ноги обязательно, ну а если ОРИ то без антибиотиков не обойтись во избежании осложнений. Очень хорошо для профилактики аксолиновая мазь нос мазать и еще хорошо настойка эулектрокока.
Будьте здоровы!

_________________
«Господи, дай мне силы изменить то, что возможно изменить, дай мне смирение, чтобы принять то, на что повлиять я не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого».

Рибомунил - опробован и протестирован на себе, помогает.
Я еще перед выходом из дома мою нос мылом (внутри) и по приходу домой тоже. Не щипет. Помогает. (Но, горло мылом не полощу, не думайте )

_________________
Иногда молчание - просто хорошо отредактированный ответ! (Народная мудрость)
Не бойтесь браться за то, чего не умеете: помните - Ковчег строил любитель, а "Титаник" - профессионалы. (Народная мудрость)

А насчет витамина С Антон прав, у меня родители были сторонниками потребления витамина С в больших кол-вах. Я какое-то время вместе с сыном съедала по 1г. в день. Потом отказалась, теперь по 2-3 драже и не каждый день, а курсами неделю в месяц.

_________________
Иногда молчание - просто хорошо отредактированный ответ! (Народная мудрость)
Не бойтесь браться за то, чего не умеете: помните - Ковчег строил любитель, а "Титаник" - профессионалы. (Народная мудрость)

это так же не самые новые сведения:!:

Несомненно, дозы Поллинга слишком высоки.
Хотя витамин С хорошо переносится даже в высоких дозах, и побочные эффекты отсутствуют, т.к. он выводится с мочой в неизменном виде.(неиспользованный;) ) Но при длительном применении очень высоких доз может вызвать угнетение инсулярного аппарата поджелудочной железы, при дозах более 4г/сут могут образоваться оксалатные камни в моче.
Заметьте, это при длительном применении очень высоких доз.
В норме запасы витамина С в организме составляют около 1500 мг, в сутки используется 3%. Для поддержания полного насыщения требуется профилактическая доза, но при стрессах, к которым можно отнести и болезнь, возрастают потребности метаболизма (участвует в окислительно-востановительных процессах). И употребление аскорбиновой кислоты дня 3 в продромальный период и в начале заболевания в дозе 1 г/сут оправдано. Проверено на практике, насморк проходит на день раньше, иногда вообще не возникает. На детях не проверялось.


Думаю, здесь забыли дописать имхо, т.к.
Участвуя в синтезе коллагена в.С нормализует проницаемость капилляров.
Имхо на основе Машковского и клин.фармы Лоуренса и Бенитта.

И еще обязательно если принимаешь антибиотики параллельно пить биовестин для восстановления микрофлоры кишечника, хорошо помогает!

_________________
«Господи, дай мне силы изменить то, что возможно изменить, дай мне смирение, чтобы принять то, на что повлиять я не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого».

А зачем пригриппе принимать антибиотики? Грипп вирусное заболевание, т.е. возбудитель находится внутри клетки организма, так что антибиотики не помогут.
Иммуномодуляторы или собственный иммунитет! Средства-преграды (тот же чеснок) годяться только для профилактики, когда вирус еще не проник.

_________________
Семь раз отмерь- один отрежь

Вот именно. Уже тогда, когда Лайнус Полинг творил свой беспредел, здравомыслящие врачи из ВОЗа озаботились верхней границей. Вы хотите сказать, что нынешние значения пересмотрены в сторону увеличения? Такого не может быть, ВОЗ - организация серьёзная, там экзальтированных не держат.



Ага, можно подумать, это самое страшное, что может быть от злоупотребления "аскорбинкой."


Вас, наверное, сильно удивит, но для того чтобы не простужаться и не грипповать совсем не обязательно принимать лошадиные дозы витамина "С".
Лично я болею очень редко, а если и болею, то без температуры. При этом я не ем лимоны и мандарины в ощутимом количестве, представьте себе!



нет, не забыл

Простите, речь шла не о гемолизе у "редких" людей, а об увеличении проницаемости сосудов. Это принципиально разные вещи.


Маленькое уточнение - при нормальном количестве витамина С. Пиковые дозы в реальном времени увеличивают проницаемость.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А что вы можете еще предложить, более страшное?

Давайте определимся, что такое "лошадиная доза" это доза Поллинга (здесь могу согласится) или какой-то 1 г?



то что вы болеете без температуры отнюдь не говорит о нормальной реактивности организма

какие дозы в цифрах и откуда вы черпаете сведения?

Вам мало почечной недостаточности? Когда эксперименты приведут вас к аппарату гемодиализа, этот вопрос перестанет быть актуальным. Поверьте мне. То есть он вас будет занимать, но в диаметрально противоположном аспекте.

Давайте. Мы с вами очень разные, воззрения у нас противоположные. Для меня 1 г - лошадиная доза, но я всё равно витамин с в искусственной форме не принимаю. Ни в каких количествах. Даже по 100 мг.
Для вас 1г - это нормальная терапевтическая доза.


Все, кто согласен с такой "терапией", могут принимать это количество на свой страх и риск. Их здоровье - в их руках.



Простите, но я вас не понял. Что вы хотели мне сказать?



Из жизни. Вы невнимательно читаете мои сообщения. Речь шла об 1г одномоментно.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Последние посты давно уже вышли за рамки темы. Витамин С не является средством для лечения гриппа.
Антон К., принять и понять другую точку зрения можно, если доводы аргументируются конкретными примерами, монографиями. Нет смысла доказывать. что терапевтическая доза - это лечебная, а не профилактическая и так же общепринятая (взято это не из головы, а из тех же ВОЗовских разработок). А если учесть, что там сидят умные люди, что вы не отрицаете, то не стоит пугать народ, что из-за 1 г аскорбинки разовьется почечная недостаточность. Она развиться может, если не то пошло, при приеме и антибиотиков и любых других препаратов. Ведь не имелось в виду, что чел будет всю свою жизнь пить по грамму аскорбинки ежедневно.

Вас не должно удивлять данное обстоятельство: это одна из фишек данного форума. Тут модно не резать оффтопик. По мере роста трэда тема может меняться многократно!!!

Я рад, что вы это наконец поняли. Витамин - это всего лишь витамин, и не более того. Особенно в рафинированном (синтетическом) виде.

Вы всегда верите тому, что написано? Монографии? Не смешите мои тапочки. Монографии пишут живые люди, а людям свойственно ошибаться. Если ошибся нобелевский лауреат Лайнус Полинг (то что он "увлёкся" - совершенно очевидно и потому простительно, поскольку большая часть его научной деятельности была посвящена витамину с, он считается его первооткрывателем), о каких монографиях можно говорить после этого? Особенно если автор Зильберштейн или Ваншельбойм.

Вы только что сказали умную мысль о том, что витамин - это не лекарство. Поэтому понятие "терапевтическая доза" теряет смысл.
Что касается "ВОЗовских разработок", то прошу учесть, что речь шла о 1974 г, а сейчас на дворе 2005. За этот срок медицина существенно продвинулась.

умные люди образца 1974 года сейчас неактуальны, вы не находите?

Я не пугаю, а всего лишь предупреждаю. Риск этот реально есть, я его не выдумал. А вот вы как раз даёте вредные советы.
Россия - страна контрастов. Безумцев, готовых закупать панацеи тоннами и забрасывать их в чрево словно уголь в топку у нас всегда хватало.

Конечно, но мы говорили о конкретном веществе.

Фишка как раз в том, что вы не имели в виду. Но большинство людей живёт по принципу много - не мало, хуже не будет. Типа, кашу маслом не испортишь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Разобрали по полочкам.
Витамин не лекарство? А как вы смотрите на витамин С при цинге? Или это не болезнь?
Ладно, выяснили: ошибаться могут все(и Вы и я, в том числе), но труд людей (что касается монографий) нужно уважать. Пусть это было дцать лет назад, многие теперешние труды - видоизмененные прошлых лет.
Короче, пришли к выводу, что масла в каше бывает много для некоторых.

_________________
Светильники надо беречь: порыв ветра может погасить их...(с) Экзюпери

Если аскорбинка - витамин, то цинга - авитаминоз.
Если считать, что цинга - болезнь, а аскорбинка - лекарство, то это будет неправильным. Так уж сложилось, что лекарства лечат болезнь, а не её причину, попутно что-то калеча. Авитаминоз в эту схему не вписывается.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Болезнь есть нарушение нормальной жизнедеятельности организма, в результате чего понижаются приспособительные возможности и ограничивается трудоспособность человека.Теперь укажите причины, почему цингу, при которой появляются геморрагии, гематомы, кровотечения из десен, возникает анемия, вы не относите к болезням?
прям таки лекарства всех поголовно калечат, тогда все кругом ходили бы калеки

_________________
Светильники надо беречь: порыв ветра может погасить их...(с) Экзюпери