|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 00:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Это не я писал, только повторяю. Жизнь духа возможна и без стремления к Богу. Согласен. Но только в итоге, к чему придет душа? "Кто не со Мной, тот против Меня" - не мной ведь сказано.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Молчун
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 00:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 авг 2013, 19:17 Сообщения: 1885
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): Жизнь духа возможна и без стремления к Богу. Согласен. Но только в итоге, к чему придет душа? "Кто не со Мной, тот против Меня" - не мной ведь сказано.
Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми Надо чтобы и до других дошло, вот например неуместные восхваления: Лента писал(а): Ну, в том-то и дело, что по отдельности, а не все три качества одновременно)). А вообще, имхо, точнее, чем сказала Ивона, уже невозможно: Ивона писал(а): Проявления жизни духа.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 00:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми
Что я могу представлять, грешник? Действия непостижимого Бога?
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Marta
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 00:30 |
|
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 18:49 Сообщения: 598
|
Ивона писал(а): Марта, вы приводите как особенности то, что является вторичным – всё это имеет причиной действие в нас духа. Я писала не елейности, а простое изложение богословского взгляда на человека: он отличается от животных наличием духа. Это просто факт, утверждаемый святыми отцами. Почитайте св. Феофана Затворника прямо по данной мною ссылке: Цитата: «Чем отличается от души животных
Это все ненормальные состояния. Из них ничего нельзя вывести против души. Равно и из того, что у животных есть иное похожее на действия нашей души, а у нас иное, похожее на действия животных, - тоже ничего нельзя выводить. У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится, и совести слушает, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей похотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду бесконечного, по образу Коего создан, и в Коем едином благо его. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feo ... zni#dushacИвона, повторюсь, я не имела целью задеть ни Вас, ни других участников разговора, говоря о елейности ответов в теме. С сочинениями Феофана Затворника знакома, но по изначальной просьбе автора темы не стала апеллировать к богословскому изложению взгляда на вопрос. Написала своими словами: как понимаю проблематику, лично пропустив постановку вопроса "что делает нас людьми" через свой опыт. Противоречий между высказанными взглядами и святоотеческим богословским наследием не нахожу, напротив подтверждение. За ссылку спасибо. Согласна с Дарией: тема предельно интересная, я бы с удовольствием продолжила диалог. Но тон ведения разговора автором... странный по меньшей мере. Цели автора тоже неясны. Пока помолчу.
_________________ Понимающий мир
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 00:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Молчун писал(а): Вот видите и Вы уже представляете что нас делает людьми Надо чтобы и до других дошло, вот например неуместные восхваления Нельзя ли чуточку повежливее?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 01:00 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): Елена-М писал(а): Человека человеком делает способность(и стремление. конечно) оценивать свои поступки.... а именно=СОВЕСТЬ!!!
Вору его совесть подсказывает что он мало украл... Неужели разумно думать что совесть у человека ТАКЖЕ не испорчена падением Адама и грехом как и все прочие чувства и мысли в человеке? В себе самом (и в совести своей тоже) источник истины ищет - только духовно неопытный.. Я бы не согласился с предлагаемым определением совести. Что-то здесь не так. Как говорят в простонародье: "Торгуют не совестью, а её отсутствием". Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 01:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу. Т.е. совесть - это врожденное?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 05:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу. Да плевала моя совесть на Бога когда я был атеистом.... мне было стыдно за верующих что они были такие тупые и необразованные. Вот и весь сказ. Видеть нечто общее между совестью и приближением к Богу, у меня нет совершенно никаких оснований. Меня если что-то и приближает к Богу, так это: молитва, покаяние и чтение святых, а вот совесть тут совершенно не причем. Совесть может обличить меня во зле. Но к Богу приближает не обличение во зле, а исполнение Его заповедей. Иногда эти заповеди могут пересекаться с голосом совести, но это лишь иногда. Более же приближает к Богу - Сам Бог. Совесть же у человека наверное у каждого есть, но вот утверждать что совесть непременно приближает человека к Богу и делает человека совершеннее, я бы не решился. Совесть - это суд, а суд не делает человека совершеннее, но обличает его. Совершеннее же человека делает опять же, только Дух Бога и более ничто.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 11:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): вашими молитвами писал(а): Совесть есть в каждом человеке, не все мы хотим её слышать, и всегда находим оправдание своим поступкам. Но совесть остаётся в нас и ведёт нас к Богу. Т.е. совесть - это врожденное? Предлагаю пройти сюда: Цитата: Совесть — сила души, «чувство духа человеческого, тонкое, светлое, различающее добро от зла. Совесть — естественный закон» (св. Игнатий (Брянчанинов)); это - «голос Бога в душе», «законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей» (св. Феофан Затворник).
Авва Дорофей:
Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sovestmz_-_alfavitЦитата: Искажение совести после грехопадения и путь её исправления
Пока человек жил в воле Божией, в благодатном единении со Святым Духом, совесть действовала в нём правильно. Но грехопадение, лишив человека благодатного общения с Богом, разрушило всю его природу. «Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.
Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари (Быт. 3, 6)» (Прот. Серафим Слободской).
Пр. Иустин (Попович):
«Своевольным и самолюбивым падением в грех человек лишил себя того непосредственного благодатного общения с Богом, которое укрепляло его душу на пути богоподобного совершенствования. Этим человек сам осудил себя на двоякую смерть - на телесную и духовную: телесную, наступающую, когда тело лишается оживляющей его души, и духовную, наступающую, когда душа лишается благодати Божией, оживляющей ее высшей духовной жизнью».
Совесть, как и все другие силы души, без оживления благодатью стала действовать искажённо, страсти стали заглушать, ослаблять, повреждать, искажать и извращать её. Немощная, она уже не могла правильно исполнять свою роль законодателя, обличителя, судьи и воздаятеля. Человек стал действовать лукаво, усыпляя совесть, попирая и обманывая её, впадая в самооправдание, погружаясь в упорную несознательность. Оживление и исправление совести возможно лишь при восстановлении благодатной жизни человека во Святом Духе, в таинствах Церкви, исполнением заповедей и жизнью по Евангелию. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sovestmz_-_alfavit#3
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 12:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Молчун писал(а): Ивона писал(а): За вопрос, Молчун, я не отвечаю. Сделал нас людьми Бог, но Он - не что, а Кто. Кхм, а разве на сам вопрос темы мы не отвечаем? Тогда ответ на вопрос темы - это стремление всего человека к Богу. Проявления жизни духа возможно и без стремления к Богу. Повторяю, раз Вы не услышали, уж извините: вопрос темы поставлен не корректно. Если определение объекта темы не дано, то каждый понимает его по-своему и пишет, исходя из своего понимания. Получается - кто в лес, кто по дрова. Лента первая написала, и я потом писала, что мы созданы Богом людьми изначально, и человеком стать нельзя. Человек - это объект творения Бога. Обезьяна, как бы ни хотела, не может стать человеком и никто не может. Есть признак, отличающий человека от всего животного мира - я о нём писала. Наличие духа, искры Божией, которую Бог при творении вдохнул в Адама. Св. Феофан именно об этом и писал. Жизнь духа может быть в Боге, расцветающая, или без Бога, умирающая. Но она есть в человеке всегда, и это отличает его от животных. Однако, поскольку определение темы обсуждения изначально не согласовано, то многие отвечают на другой вопрос: как человеку достигнуть замысла Божия о нём, как восстановить разрушенные грехопадением силы души, ну или на подобные вопросы, связанные с аскетикой и спасением. Но топикстартер принципиально против богословия. Между тем, вне учения аскетики такие вопросы вообще неразрешимы. Я предлагаю определиться, о чём же мы собственно говорим в этой теме.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 12:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Я тоже не понимаю этой темы. Вот честно.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 13:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Жизнь духа может быть в Боге, расцветающая, или без Бога, умирающая. . , вне учения аскетики такие вопросы вообще неразрешимы.
Для того чтобы прийти к этому выводу многим не хватает и целой жизни...
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
облако рай
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 20:13 Сообщения: 108
Вероисповедание: Православный, МП
|
о совести хорошо написано у Ивана Ильина : "Мы живем на земле в состоянии внутреннего раскола, от которого мы страдаем и который мы не умеем преодолеть: это расхождение между нашими лично-эгоистическими побуждениями и нашим божественным призванием, которое мы иногда переживаем как внутреннее влечение, как духовную жажду. Тогда мы оказываемся в состоянии душевной раздвоенности, потому что это тайное влечение — окончательно и всецело отдаться Божьему Делу — всегда живет в глубине нашего сердца. Это влечение духа требует от нас всегда одного и того же: самого лучшего. И если бы мы предались ему всецело и окончательно, то вся наша жизнь сложилась бы из одних дел любви, мужественной верности, радостного исполнения долга, правды и великого служения…" http://www.pravoslavie.ru/jurnal/376.htm
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Что нас делает людьми? Добавлено: 10 янв 2015, 21:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена7+1 писал(а): Елена-М писал(а): Спорное утверждение. Я с разницей в одну неделю могу смотреть фильм(читать книгу) с соовсем разными оценками. Дело настроения. Да и где тут возрастные границы-один в 40 как первоклашка. а другой-в 18 мудрец. Елена, я по Вашему совету обошла ваш оскорбительный пост и не стала на него реагировать (а хотелось, очень!) , так зачем же Вы вмешались сюда? Я отвечала Марине. Объясните мне, пожалуйста, ваши новые правила форума-я не в курсе.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|